Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Аудит: теория и практика

Обсуждаем:

Re: Аудит банкрота. Кто готов выдать аудиторское заключение

27.12.2016, 11:57
Ученик, Спасибо! Очень интересное определение
avatar 27.12.2016, 12:06
Вэн
Должно, и об этом прямо написано в 402-ФЗ. Последняя отчетность, и она должна быть даже если ликвидация по банкротству (см. ст.17).  И не надо путать ликвидационный баланс, который утверждается акционерами после расчетов с кредиторами, и последнюю нулевую отчетность, которая включает в себя также расчеты с акционерами и уплату последних налогов. 

Открою страшную тайну! Ее нет! Поскольку банкротство это  особая ликвидация!

А есть Федеральный закон от 26.10.2002 N 127-ФЗ (ред. от 03.07.2016) "О несостоятельности (банкротстве)"  Статья 147. Отчет конкурсного управляющего о результатах проведения конкурсного производства.

И на банкротсво в силу п. 6 Ст. 61 ГК РФ "Общие правила о ликвидации юридических лиц, содержащиеся в настоящем Кодексе, применяются к ликвидации юридического лица в порядке конкурсного производства в случаях, если настоящим Кодексом или законодательством о несостоятельности (банкротстве) не установлены иные правила."
avatar 27.12.2016, 12:07
Мадам, пожалуйста.
avatar 27.12.2016, 12:12
Вэн
Ученик волшебника
Объясните мне дураку на пальцах ценность для пользователя  такого заключения!

Если остается имущество, которое можно поделить, то возможно кто-то будет заинтересован, чтобы оно было посчитано и поделено правильно. Сколько раз обнаруживали, что имущество списанное ранее с баланса, но при этом продолжающееся крутиться на производстве либо бесследно растворялось, либо было нагло захапано одним из акционеров.
 

Его и делят кредиторы под наблюдение суда в соотвествии с законом о банкротве смайлик под рукодством конкурсного управляющего. И причем тут бухгалтерский учет?
avatar
Вэн  
27.12.2016, 12:25
Ученик волшебника
Открою страшную тайну! Ее нет! Поскольку банкротство это  особая ликвидация!
2. Последняя бухгалтерская (финансовая) отчетность ликвидируемого юридического лица составляется ликвидационной комиссией (ликвидатором) либо арбитражным управляющим, если юридическое лицо ликвидируется вследствие признания его банкротом.

А кто Вам сказал, что Закон о банкротстве главнее Закона о бухгалтерском учете. Может то, что не указано в одном законе дополняет другой. И если в законе написано, что отчетность должна быть, то она должна просто быть. Без рассмотрения всякой ерунды о том, что будет если это требование не выполнять и кому оно надо. А закон о банкротстве, разве может регулировать вопросы ведения учета и отчетности?
Исправлений: 2; последнее - в 27.12.2016, 12:47.
Анатолий  f3c2  
27.12.2016, 12:29
Вэн
Без рассмотрения всякой ерунды.
Полностью с Вами согласен: ерунду не стоит принимать во внимание.
avatar
Вэн  
27.12.2016, 12:58
Анатолий
Ой, держите меня семеро!... А как же пп. б) п.4 ПБУ-6?...
А этот пункт для тех, кто регулярно пишет организациям, что ОС надо переводить в МПЗ, т.к. эксплуатироваться ему осталось менее года. 
А для тех рассматривает вопрос о выбытии ОС пока только п.29-31 ПБУ 6/01.
Анатолий  f3c2  
27.12.2016, 13:04
Вэн
А для тех рассматривает вопрос о выбытии ОС пока только п.29-31 ПБУ 6/01.
Уважаемый ВЭН, с момента начала ликвидации (банкротства) перестает работать допущение непрерывности, т.е. не только объекты общества, но и само оно может не прожить более 12 мес. 
И вообще, я ведь с Вами согласился:  ерунду не стоит принимать во внимание.
avatar
Торт  
27.12.2016, 15:18
Что-то всё в кучу смешали. Вроде как ОС не перестает быть ОС ввиду ликвидации предприятия, поскольку для ОС важен срок полезного использования, который устанавливается раз на и навсегда. А вот уже в отчетности, по идее, да - перейдет во второй раздел, поскольку до выбытия останется меньше 12 месяцев. Зачем прекращать начисление амортизации-то?нифига себе!
Анатолий  f3c2  
27.12.2016, 15:36
Торт,  так откройте ПБУ-6
28.12.2016, 10:41
Анатолий
Стаксель
На основании какого НПА сделан этот вывод? Каким НПА отменены положения 402-ФЗ о годовой отчетности?
Никто ничего не отменял. Читайте 402-фз, ст.17.
Ничего другого, кроме промежуточного и окончательного ликвидационных балансов ничего другого быть не должно.
Тогда уточним условия задачи.
Дано:  1 декабря 2015 года начато конкурсное производство АО.
Вопросы:
1) надо ли формировать БФО  в соответствии с 402-ФЗ за 2015 год;
2) если отвечаем на предыдущий вопрос - "да, надо формировать", то надо ли проводить обязательный аудит этой БФО.
28.12.2016, 13:25
Ученик волшебника
22 декабря 2016.  Дело № А53-10204/13
Спасибо, дело интересное.
Логика его такая - конкурсный управляющий должен делать только то, что прямо вменено в его обязанности Закона о банкротстве. Требования других федеральных законов  не исполняются. Причем обоснование такому подходу не приводится. Но очевидно, что формально-логического обоснования тут не существует. А при иных методах толкования возможен любой вывод, в этом состоит счастие суда и иных правоприменителей.
avatar 28.12.2016, 13:29
Стаксель, почему же это следует из ГК РФ из тезиса приорететноси закона о банкротстве с момента признания предприятия не платежеспособным,.
28.12.2016, 14:36
Ученик волшебника
Стаксель, почему же это следует из ГК РФ из тезиса приорететноси закона о банкротстве с момента признания предприятия не платежеспособным,.
Поясните, если не трудно.
avatar 28.12.2016, 14:58
Статья 65. Несостоятельность (банкротство) юридического лица
3. Основания признания судом юридического лица несостоятельным (банкротом), порядок ликвидации такого юридического лица, а также очередность удовлетворения требований кредиторов устанавливается законом о несостоятельности (банкротстве).



Статья 63. Порядок ликвидации юридического лица

. В случае возбуждения дела о несостоятельности (банкротстве) юридического лица его ликвидация, осуществляемая по правилам настоящего Кодекса, прекращается и ликвидационная комиссия уведомляет об этом всех известных ей кредиторов. Требования кредиторов в случае прекращения ликвидации юридического лица при возбуждении дела о его несостоятельности (банкротстве) рассматриваются в порядке, установленном законодательством о несостоятельности (банкротстве).



Статья 61. Ликвидация юридического лица

Общие правила о ликвидации юридических лиц, содержащиеся в настоящем Кодексе, применяются к ликвидации юридического лица в порядке конкурсного производства в случаях, если настоящим Кодексом или законодательством о несостоятельности (банкротстве) не установлены иные правила.


А в законе о банкротстве именно в конкурсом производстве не установлено обязательность ведения бухгалтерского учёта, во внешнем управление особо упомянуто,  а при наблюдении и финансовом оздоровлении все в общем порядке. 
28.12.2016, 16:51
Ученик волшебника , спасибо.
Отсылка к ГК, кмк, не решает проблемы, так как 1)ГК не регулирует БФО 2)порядок погашения задолженности и процедура ликвидации не имеют отношения к БФО 3)тут ведь не совсем "иное".

Но логика 
Ученик волшебника
А в законе о банкротстве именно в конкурсом производстве не установлено обязательность ведения бухгалтерского учёта, во внешнем управление особо упомянуто,  а при наблюдении и финансовом оздоровлении все в общем порядке. 
убедила. Да и практика, соответствующая существу информационных потребностей, куда против нее. Так что остается только принять.
Светлана  e331  
19.03.2018, 16:46
в развитие этой темы интересно решение ВС РФ (от 22.06.2017 №а35-1514/2011), в котором ВС указал что КУ обязан проводить аудит банкрота если лимиты выручки и баланса попадают под обязательный аудит...
avatar
Грэг  
19.03.2018, 19:25
Ну а если не попадают, то и не нужно.
19.03.2018, 19:30
Светлана, ну вот компанию исключат из ЕГРЮЛ через 2 месяца.... Через аудит деньги выводят. Давайте правде смотреть в глаза. Кому нужно это АЗ?
Светлана  e331  
19.03.2018, 19:35
Мадам, ну вот для таких случаев как раз грядущая реформа порогов обязательного аудита и будет полезна (если отменят аудит по лимитам ).
avatar 20.03.2018, 08:29
Светлана,  неожиданное решение, ломающее практику.

[sudact.ru]
avatar
Грэг  
20.03.2018, 08:44
А что это ломает? Если есть отчетность, и эта отчетность подлежит обязательному аудиту, то ее нужно аудировать (раз аудит обязательный). Вопрос в том, обязательно ли составление такой отчетности. 
Светлана  e331  
20.03.2018, 09:50
Ученик, ну оно все же не столько про обязательность аудита , сколько про обоснование расходов КУ в этой части. Не думаю что оно сильно отразится на практике.
20.03.2018, 10:20
Грэг, Я сделала так. Выдала АЗ в одном экземпляре для банкрота. Получила денег.  Для банкрота договор на АЗ, для аудитора договор на консультационные услуги. 

Фирма исключились из ЕГРЮЛ сразу же.  

Арбитражные управляющие тоже мутят. Они через аудит денег забирают. Аудитор же свой)))  Просто у Арбитражников не так много ходов, чтобы вывести деньги у банкрота. Аудит официально назван как расход.  Ранее суды не поддерживали расходы на аудит. Сейчас практика поменялась.
vasilyd8  
20.03.2018, 10:29
Из данного решения Верховного суда косвенно следует, что банкрот обязан составлять бухгалтерскую отчетность за календарный год (т.к. если не обязан то и аудировать нечего).
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.