Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Аудит: теория и практика

Обсуждаем:

Re: Аудит банкрота. Кто готов выдать аудиторское заключение

avatar 26.12.2016, 17:53
Мадам, спасибо, посмотрю. Может чего свежим взглядом увижу.
avatar 26.12.2016, 17:58
Мадам, да ещё можно выдать отрицательное исходя из принципа непрерывности и все. Формальности соблюдены подмигнул Овцы целы, волки сыты. Отрицательное заключение,  это тоже заключение. 
26.12.2016, 18:03
Ученик, ну некоторые не совсем в тему, но адвокат точно видела. Пришлю если узнаю. 
В этих решениях больше отсылок на финанализ.
Постановление от 05.10.2016 г. №09АП-42804/2016, 
Постановление 9ААС от 19.09.2013 г. №09АП-27221/2013
Постановление Верховный суд от 06.05.2016 №308-АД16-4177
Определение Верховный суд от 24.05.2016 №307-ЭС15-14904
26.12.2016, 18:07
Ученик волшебника
Мадам, да ещё можно выдать отрицательное исходя из принципа непрерывности и все. Формальности соблюдены подмигнул Овцы целы, волки сыты. Отрицательное заключение,  это тоже заключение. 

Про отрицательное написано в 11 стандарте
В соответствии с п. 28 Правила (стандарта) № 11 
Если ... аудитор считает, что аудируемое лицо не сможет непрерывно продолжать свою деятельность, то (вне зависимости от того, была ли раскрыта информация об этом) аудитор делает вывод о том, что использованное при подготовке финансовой (бухгалтерской) отчетности допущение о непрерывности деятельности нельзя считать соблюдаемым, и выражает отрицательное мнение.


Но судя по бардаку в учете - я бы отказ от выражения мнения дала.


А вообще хочется найти аргумент, что можете жить без аудиторского заключения.
и  пп.4 статьи 5 Федерального закона от 30.12.2008 № 307-ФЗ "Об аудиторской деятельности" обязательный аудит проводится в случаях, в частности, если объем выручки  превышает 400 миллионов рублей или сумма активов превышает 60 миллионов рублей НАМ НЕ УКАЗ!!!
26.12.2016, 18:50
Ученик,

Нашла хоть что-то в нашу пользу. 

Решая вопрос о привлечении аудитора в конкурсном производстве, суды с учетом всех обстоятельств дела сделали выводы о том, что после окончания наблюдения и открытия конкурсного производства необходимость в проведении аудиторской проверки и установлении финансового состояния должника отсутствует, поскольку основной целью является продажа имущества и расчет с кредиторами. Необходимость аудиторской проверки для нужд конкурсного производства конкурсный управляющий не обосновал, статья 129 Закона о банкротстве не возлагает на конкурсного управляющего обязанность проводить аудит финансовой (бухгалтерской) отчетности организации должника в процедуре конкурсного производства.
Доказательств, свидетельствующих о достижении положительного эффекта от проведения аудита, например об увеличении конкурсной массы должника с целью наиболее полного удовлетворения требований кредиторов, суды не установили.

Постановление Арбитражного суда Поволжского округа от 25.02.2015 N Ф06-20244/2013 по делу N А65-4126/2013
Анатолий  f3c2  
26.12.2016, 19:31
Мадам,  какой годовой отчет? Налоговый? Или бухгалтерский? 
avatar 26.12.2016, 19:46
avatar 26.12.2016, 21:00
Мадам, все дело в том в какой момент юридическое лицо превращается из  коммерческих и некоммерческие организаций упомянутых в ст.2 402-ф (ст. 50 ГК РФ) на которые распространяется ведение бухгалтерского учета в имущественный комплекс, которым оперирует закон о банкротстве.  И это введение процедуры конкурсного производства. и соответственно с этого момента собственно отсутствует бухгалтерская отчетность и соответственно аудит. Суд обязывает проводить аудит конкурсных управляющих (как следует из просмотренных дел) в отношении отчетности до введения банкротстве, как основу для анализа, если не было процедуры внешнего наблюдения.
Анатолий  f3c2  
26.12.2016, 21:11
Ученик,  эта тема - периодически возникает. Спорщики, на секундочку, забывают,  что в процессе конкурсного производства перестают действовать ряд ПБУ, происходит переквалифицироваться активов, а баланс, даже если будет составлен - не более, чем промежуточный, в котором могут быть лишь 2-й и 5-й разделы. Какой уж тут аудит...
avatar 26.12.2016, 21:40
Анатолий, я пытаюсь разобраться почему. Получается, юридически потому, что в  процессе конкурсного производства исчезает объект коммерческое предприятие и возникает обьект имущественный комплекс, для которого 402-фз не работает.
26.12.2016, 22:38
Ученик волшебника
Получается, юридически потому, что в  процессе конкурсного производства исчезает объект коммерческое предприятие и возникает обьект имущественный комплекс, для которого 402-фз не работает.
Где...где....где Вы это прочитали???
Анатолий  f3c2  
26.12.2016, 23:56
Ученик,  пожалуй Вы погорячились. На самом деле всё проще: как только перестает действовать допущение о непрерывности, так сразу происходит смешение оборотных и внеоборотных активов. ос перестают быть таковыми. Долгосрочные займы - перестают быть таковыми. Для КУ - есть лишь требования кредиторов и конкурсная масса. Причем требования кредиторов чаще всего превосходят конкурсную массу. Иными словами, на стадии конкурсного производства - в гипотетической балансе есть лишь два раздела. Вы написали "имущественный комплекс", на самом деле - конкурсная масса. И эта  конкурсная масса может быть вполне "живой": производить продукцию; оказывать услуги . А в некоторых случаях - живой без кавычек: мычит, дает молоко и товарный навоз, приносит телят и ягнят...
Ирина  9d3c  
27.12.2016, 00:27
Анатолий
И эта  конкурсная масса может быть вполне "живой":
Еще и не один год. 
Мы выдаем АЗ либо с отказом от выражения мнения, либо отрицательное. 
avatar 27.12.2016, 04:49
Стаксель, закон о банкротстве, ст. последствие ведения конкурсного производства и 50 ст. ГК РФ и ст. 2 402-ФЗ.
avatar 27.12.2016, 04:50
Ирина
Анатолий
И эта  конкурсная масса может быть вполне "живой":
Еще и не один год. 
Мы выдаем АЗ либо с отказом от выражения мнения, либо отрицательное. 
Объясните мне дураку на пальцах ценность для пользователя  такого заключения!
avatar 27.12.2016, 04:53
Анатолий
Ученик,  пожалуй Вы погорячились. На самом деле всё проще: как только перестает действовать допущение о непрерывности, так сразу происходит смешение оборотных и внеоборотных активов. ос перестают быть таковыми. Долгосрочные займы - перестают быть таковыми. Для КУ - есть лишь требования кредиторов и конкурсная масса. Причем требования кредиторов чаще всего превосходят конкурсную массу. Иными словами, на стадии конкурсного производства - в гипотетической балансе есть лишь два раздела. Вы написали "имущественный комплекс", на самом деле - конкурсная масса. И эта  конкурсная масса может быть вполне "живой": производить продукцию; оказывать услуги . А в некоторых случаях - живой без кавычек: мычит, дает молоко и товарный навоз, приносит телят и ягнят...
Да но цель не генерация прибыли, а удовлетворение требований кредиторов, т.е. не является уже коммерческим предприятием и следовательно в силу ст.2 402-фз не попадает под сферу действия закона о бухгалтерском учете. Определение коммерческого предприятия дано в ст. 50 ГК РФ.
PS. Про непрерывность я согласен на других стадиях - наблюденияя, финансового директора оздоровления ..., 
PPS. В чем-то похоже на ПИФ аудит которого здесь тоже периодически обсуждается.
Исправлений: 2; последнее - в 27.12.2016, 05:16.
27.12.2016, 07:51
Ученик волшебника
Стаксель, закон о банкротстве, ст. последствие ведения конкурсного производства и 50 ст. ГК РФ и ст. 2 402-ФЗ.
Согласен, что из ч.1 ст.50 ГК РФ можно сделать вывод, что организация, утратившая цель извлечения прибыли, перестает быть юридическим лицом (кроме некоммерческой организации). Тогда оправдано и применение ст. 2 402-ФЗ.
Однако, смотрим п.6 ст. 22  129-ФЗ

6. Ликвидация юридического лица считается завершенной, а юридическое лицо - прекратившим свою деятельность после внесения об этом записи в единый государственный реестр юридических лиц. Регистрирующий орган публикует информацию о ликвидации юридического лица.
То есть ЮЛ прекращается после внесения записи в ЕГРЮЛ.

Так что же происходит после открытия конкурсного производства?
1. Юридического лицо сохраняется до момент внесения записи в ЕГРЮЛ.
2. Каких-либо особенностей, освобождающих ЮЛ от ведения БУ, составления БФО и проведения обязательного аудита для ЮЛ в стадии конкурсного производства законодательство не содержит. 
3. Открытие конкурсного производства со всей очевидность означает, что допущение непрерывности деятельности уже неприменимо, поэтому составлять БФО в обычном порядке уже нельзя. Возникает вопрос, а по каким правилам ее составлять?
3.1. Если в целом и по существу, на этот вопрос ответил Анатолий:

На самом деле всё проще: как только перестает действовать допущение о непрерывности, так сразу происходит смешение оборотных и внеоборотных активов. ос перестают быть таковыми. Долгосрочные займы - перестают быть таковыми. 
3.2. Если формально, то существует два мнения:
1) мое - надо применить ПБУ 16/02 и тогда возможно немодифицированное мнение в АЗ;
2) мнение  Грэга - НПА, регулирующего составление БФО при неприменимости допущения непрерывности не существует, поэтому достоверную БФО невозможно создать в принципе. Следовательно, по любой отчетности мнение может быть только отрицательным.

 
Анатолий  f3c2  
27.12.2016, 08:52
Стаксель,  а как вообще относиться к БФО субъекта, находящегося в состоянии конкурсного производства? Ведь эту отчетность не требуется ни формировать, ни сдавать?
27.12.2016, 09:07
Анатолий
Ведь эту отчетность не требуется ни формировать, ни сдавать?
На основании какого НПА сделан этот вывод? Каким НПА отменены положения 402-ФЗ о годовой отчетности?
27.12.2016, 10:19
Стаксель
3.2. Если формально, то существует два мнения:
1) мое - надо применить ПБУ 16/02 и тогда возможно немодифицированное мнение в АЗ;
2) мнение  Грэга - НПА, регулирующего составление БФО при неприменимости допущения непрерывности не существует, поэтому достоверную БФО невозможно создать в принципе.

Спасибо за комментарий! Я занимаюсь исключительно банкротами и могу сказать, что они ничем не отличаются от обычных предприятий. Одни продолжают работать, вторые закрывают производство. Бухотчетность составляют обычную без учета ПБУ 16. Конкурс длится 6 месяцев, но может быть продлен, как в моём случае.

Мне надо аргументированно доказать Конкурсном управляющему что аудит делать не нужно. Ибо это будет его доказательством в случае если его привлекут к ответственности за непроведение аудита.
avatar 27.12.2016, 10:21
Мадам Морозова
Ученик,

Нашла хоть что-то в нашу пользу. 

Решая вопрос о привлечении аудитора в конкурсном производстве, суды с учетом всех обстоятельств дела сделали выводы о том, что после окончания наблюдения и открытия конкурсного производства необходимость в проведении аудиторской проверки и установлении финансового состояния должника отсутствует, поскольку основной целью является продажа имущества и расчет с кредиторами. Необходимость аудиторской проверки для нужд конкурсного производства конкурсный управляющий не обосновал, статья 129 Закона о банкротстве не возлагает на конкурсного управляющего обязанность проводить аудит финансовой (бухгалтерской) отчетности организации должника в процедуре конкурсного производства.
Доказательств, свидетельствующих о достижении положительного эффекта от проведения аудита, например об увеличении конкурсной массы должника с целью наиболее полного удовлетворения требований кредиторов, суды не установили.

Постановление Арбитражного суда Поволжского округа от 25.02.2015 N Ф06-20244/2013 по делу N А65-4126/2013
Обязанности вести бухгалтерский учет в п.2 ст. 129 нет, есть обязаннось в ст. 131 вести учет конкурсной массы и требований кредиторов (устанавливается дальше). Сравите с обзанностю Внешнего управляющего вести бухгалтерский учет п. 2 ст. 99.
 
Анатолий  f3c2  
27.12.2016, 10:47
Стаксель
На основании какого НПА сделан этот вывод? Каким НПА отменены положения 402-ФЗ о годовой отчетности?
Никто ничего не отменял. Читайте 402-фз, ст.17.
Ничего другого, кроме промежуточного и окончательного ликвидационных балансов ничего другого быть не должно.
avatar 27.12.2016, 10:59
22 декабря 2016.  Дело № А53-10204/13



О П Р Е Д Е Л Е Н И Е  г. Казань Дело № А65-19966/2013 «21» июля 2015г. 

Пункт 2 ст.129 и иные положения Закона о банкротстве не возлагают на конкурсного управляющего обязанности по проведению обязательного аудита.

В соответствии с пунктом 2 ст.70 Закона о банкротстве если в соответствии с 
законодательством Российской Федерации ведение бухгалтерского учета и составление финансовой (бухгалтерской) отчетности должника подлежат обязательному аудиту, анализ финансового состояния проводится на основании документов бухгалтерского учета и финансовой (бухгалтерской) отчетности должника, достоверность которых подтверждена аудитором.

При отсутствии документов бухгалтерского учета и финансовой (бухгалтерской) 
отчетности должника, достоверность которых подтверждена аудитором, в том числе в связи с неисполнением должником обязанности по проведению обязательного аудита, временный управляющий для проведения анализа финансового состояния должника привлекает аудитора, оплата услуг которого осуществляется за счет средств должника.

Проведение обязательного аудита регламентировано для временного управляющего 
должника с целью проведения анализа финансового состояния должника, определения достаточности принадлежащего должнику имущества для покрытия расходов в деле о банкротстве, в том числе расходов на выплату вознаграждения арбитражным
управляющим, а также в целях определения возможности или невозможности восстановления платежеспособности должника в порядке и в сроки, которые установлены настоящим Федеральным законом (п.1 ст.70 Закона о банкротстве).


В соответствии с решением арбитражного суда от 8 мая 2014г. временным управляющим должника проведен анализ финансового состояния должника, рассмотренный собранием кредиторов ....

Таким образом, анализ финансового состояния должника проведен временным управляющим, его достоверность проверена судом и не вызывала сомнений у кредиторов должника, поэтому оснований для проведения конкурсным управляющим должника аудита финансового – хозяйственной деятельности должника не имелось.

ОПРЕДЕЛИЛ: 

Признать незаконными действия (бездействие) конкурсного управляющего ... , выразившиеся:

в необоснованном привлечении ООО «Аудит....» на оказание аудиторских услуг по договору №....  и расходовании денежных средств должника по данному договору в общем размере 250 000 руб.; 
Исправлений: 2; последнее - в 27.12.2016, 11:32.
avatar
Вэн  
27.12.2016, 11:45
Стаксель
НПА, регулирующего составление БФО при неприменимости допущения непрерывности не существует, поэтому достоверную БФО невозможно создать в принципе. Следовательно, по любой отчетности мнение может быть только отрицательным.
Если правила не установлены законом, то организация их придумывает сама исходя из общих принципов (ПБУ 1/2008). По ним и составляет отчетность, а аудитор по ним может проверить, главное чтобы все было раскрыто в отчетности. Отсутствие в законе требований обязательного аудита по банкротам, не отменяет право организации проводить инициативный аудит, который тоже будет являться аудитом в силу Закона. 
Ученик волшебника
Объясните мне дураку на пальцах ценность для пользователя  такого заключения!

Если остается имущество, которое можно поделить, то возможно кто-то будет заинтересован, чтобы оно было посчитано и поделено правильно. Сколько раз обнаруживали, что имущество списанное ранее с баланса, но при этом продолжающееся крутиться на производстве либо бесследно растворялось, либо было нагло захапано одним из акционеров.

Анатолий
На самом деле всё проще: как только перестает действовать допущение о непрерывности, так сразу происходит смешение оборотных и внеоборотных активов. ос перестают быть таковыми. Долгосрочные займы - перестают быть таковыми. Для КУ - есть лишь требования кредиторов и конкурсная масса.
А есть еще имущество которое нельзя ни продать, ни уничтожить. Оно просто будет возвращено собственнику. Так почему это не ОС в общем понимании ПБУ 6. ПБУ 6 не предусматривает пока никакой переквалификации ОС, до момента выбытия. А ОНА - он всегда будет внеооборотным, просто в силу прямого указания ПБУ 18/02.
Анатолий
Ничего другого, кроме промежуточного и окончательного ликвидационных балансов ничего другого быть не должно.
Должно, и об этом прямо написано в 402-ФЗ. Последняя отчетность, и она должна быть даже если ликвидация по банкротству (см. ст.17).  И не надо путать ликвидационный баланс, который утверждается акционерами после расчетов с кредиторами, и последнюю нулевую отчетность, которая включает в себя также расчеты с акционерами и уплату последних налогов. 
Анатолий  f3c2  
27.12.2016, 11:55
Вэн
ПБУ 6 не предусматривает пока никакой переквалификации ОС, до момента выбытия.
Ой, держите меня семеро!... А как же пп. б) п.4 ПБУ-6?...
Вэн
не надо путать ликвидационный баланс, который утверждается акционерами после расчетов с кредиторами, и последнюю нулевую отчетность, которая включает в себя также расчеты с акционерами и уплату последних налогов. 
Голубчик, о чем это Вы? Организация - в процессе банкротства, точнее - в его терминальной стадии - конкурсного производства... Конкурсной массы в 99,9% случаев не хватает для удовлетворения требований кредиторов. И еще раз перечитайте ст. 17.
Впрочем, у нас ведь демократия и каждый (и Вы, и я) может высказывать свое мнение, в т.ч. неправильное. Поэтому - на том и остановимся....
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.