Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Аудит: теория и практика

Обсуждаем:

Аудит банкрота. Кто готов выдать аудиторское заключение

26.12.2016, 11:11
Уважаемые коллеги!

Есть компании, находящиеся в конкурсном производстве. После конкурсного производство - ликвидация.

В силу закона о бухгалтерском учете, компания подлежит обязательному аудиту. Поэтому конкурсный управляющий в силу закона о банкротстве обязан привлечь аудитора и проаудиторовать отчетность. На вопрос зачем? Ответ- потому что положено.

Кто согласится провести аудит банкрота  и выдать безоговорочно положительное заключение?

Я категорически отказываюсь- т.к. компания прекращает своё существование. 
Деньги на  оплату услуг аудитора найдут.

У кого есть аргументы за и против? 
Анатолий  f3c2  
26.12.2016, 11:28
Мадам Морозова
В силу закона о бухгалтерском учете, компания подлежит обязательному аудиту.
Не подлежит.
Галина  7668  
26.12.2016, 11:42
Кто же сможет выдать положительное заключение если нарушается непрерывность деятельности? Это невозможно. А вот аудит банкрота провести можно, есть даже определенная методика аудита банкротных предприятий и методика написания отчета по результатам аудита компании в стадии банкротства. Но ни о каком положительном заключении речь здесь не может идти, имхо.
26.12.2016, 12:01
В соответствии с п. 2 Правила (стандарта) № 11, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 23.09.2002 N 696,  допущение непрерывности деятельности является основным принципом подготовки финансовой (бухгалтерской) отчетности. В соответствии с принципом допущения непрерывности деятельности обычно предполагается, что аудируемое лицо будет продолжать осуществлять свою финансово-хозяйственную деятельность в течение 12 месяцев года, следующего за отчетным, и не имеет намерения или потребности в ликвидации, прекращении финансово-хозяйственной деятельности или обращении за защитой от кредиторов. Активы и обязательства учитываются на том основании, что аудируемое лицо сможет выполнить свои обязательства и реализовать свои активы в ходе своей деятельности
 
 
28. Если в соответствии с профессиональным суждением аудитора аудируемое лицо не сможет непрерывно продолжать свою деятельность, то аудитору следует выразить отрицательное мнение при условии подготовки финансовой (бухгалтерской) отчетности на основе принципа допущения непрерывности деятельности.
Если на основе выполненных дополнительных процедур, полученной информации и с учетом планов руководства аудитор считает, что аудируемое лицо не сможет непрерывно продолжать свою деятельность, то (вне зависимости от того, была ли раскрыта информация об этом) аудитор делает вывод о том, что использованное при подготовке финансовой (бухгалтерской) отчетности допущение о непрерывности деятельности нельзя считать соблюдаемым, и выражает отрицательное мнение.

 
26.12.2016, 12:02
Галина, если всё сделают идеально, можно выдать отрицательное. В учётом что у банкротом бухучет в упадке, т.к. всех уволили, то отказ от выражения мнения только можно вручить
26.12.2016, 12:04
Анатолий
Мадам Морозова
В силу закона о бухгалтерском учете, компания подлежит обязательному аудиту.
Не подлежит.
В соответствии с пп.4 статьи 5 Федерального закона от 30.12.2008 № 307-ФЗ "Об аудиторской деятельности" обязательный аудит проводится в случаях, в частности, если объем выручки от продажи продукции (продажи товаров, выполнения работ, оказания услуг) организации за предшествовавший отчетному год превышает 400 миллионов рублей или сумма активов бухгалтерского баланса по состоянию на конец предшествовавшего отчетному года превышает 60 миллионов рублей.
Галина  7668  
26.12.2016, 12:13
Если нужен будет аудитор или несколько человек- на аудит банкрота - то наша почта 
ip-audit@mail.ru

только нужно будет прислать - конкретное описание задачи, срок исполнения и бюджет. спасибо!
avatar 26.12.2016, 12:38
Мадам Морозова
Уважаемые коллеги!

Есть компании, находящиеся в конкурсном производстве. После конкурсного производство - ликвидация.

В силу закона о бухгалтерском учете, компания подлежит обязательному аудиту. Поэтому конкурсный управляющий в силу закона о банкротстве обязан привлечь аудитора и проаудиторовать отчетность. На вопрос зачем? Ответ- потому что положено.

Кто согласится провести аудит банкрота  и выдать безоговорочно положительное заключение?

Я категорически отказываюсь- т.к. компания прекращает своё существование. 
Деньги на  оплату услуг аудитора найдут.

У кого есть аргументы за и против? 


Аудит по специальным правилам, Т.к. аудит делается из предположения, что непрерывность не нарушена, в потивном случае нет уенности отчетности для целей анализа.

С ограничением использования исключительно для целей анализа при конкурсном производстве ФСАД 8/2011 . Почему бы и нет. Недавно был такой.



http://minfin.ru/common/img/uploaded/library/2013/04/Razyasneniya-Vidy_uslug.pdf

Исходя из ФСАД 8/2011 под отчетностью, составленной по специальным правилам, понимается отчетность, содержащая систематизированную по специальным правилам финансовую информацию с соответствующими пояснениями и раскрытием наиболее важных способов ее составления. 

Примерами такой отчетности являются: 

д) другая аналогичная отчетность, предназначенная для удовлетворения информационных потребностей определенных групп пользователей. 

Сдесь мы имеем отчетность для суда и арбитражного управляющего. 

Это не является обязательным аудитом, т.к. аудитор по обязательному аудиту назначается собственникам.

Это спецзадание от конкурсного управляющего - аудит для целей анализа, но приводится в том случае если организация подлежит обязательному аудиту и не было получено аудиторское заключение.

Если, что пишите в личку.
Исправлений: 3; последнее - в 26.12.2016, 12:44.
avatar 26.12.2016, 12:48
Мадам Морозова
Кто согласится провести аудит банкрота  и выдать безоговорочно положительное заключение?
Сейчас за деньги выдать хорошее АЗ - желающих предостаточно.
avatar 26.12.2016, 12:52
Если честно, то в этом году проводили эксперимент... Нашему клиенту нужно было АЗ, мы не могли выдать по причине того, что ведем там учет. Компания клиента находится в стадии ликвидации. И что вы думаете, АФ из интернета за скромные 50000 руб. с НДС выдала немодифицированное АЗ.   
avatar
Вэн  
26.12.2016, 12:55
Мадам Морозова
Я категорически отказываюсь- т.к. компания прекращает своё существование. 

А в чем проблемы. Компания честно все раскрывает в ПЗ, Вы в АЗ честно привлекаете внимание к данной части ПЗ.  И вот Вам безоговорочно положительное заключение. Отчетность достоверна, а аудитором выполнены стандарты. Даже если компания уже ликвидирована. 

Мне даже не понятно, почему у ликвидированной компании не может быть правильной отчетности? Если отчетность составлена, значит может быть проверена и по ней может быть выражено мнение о достоверности.
Анатолий  f3c2  
26.12.2016, 13:07
Мадам Морозова
В соответствии с пп.4 статьи 5 Федерального закона от 30.12.2008 № 307-ФЗ "Об аудиторской деятельности"
Ау!... А какую финансовую (бухгалтерскую) отчетность Вы собираетесь аудировать у ликвидируемой (по банкротству) компании? За 2016 год? Так ее КУ составлять и представлять не обязан. А если (вдруг!) эта отчетность будет нарисована, то по каким правилам?
Ученик волшебника
Это спецзадание от конкурсного управляющего - аудит для целей анализа,
Вот это - правильно! А не аудит отчетности банкрота!
Вэн
Мне даже не понятно, почему у ликвидированной компании не может быть правильной отчетности? Если отчетность составлена, значит может быть проверена и по ней может быть выражено мнение о достоверности.
Вэн, а скажите, что в этой отчетности будет в 1-м разделе баланса? А в 4-м? А если отчетность вообще не должна составляться, но составлена, да еще по обычным правилам?
avatar 26.12.2016, 13:58
Анатолий, только сдал:

Компания подлежит обязательному аудиту.
Отчетность составлена за 2015 в марте 2016, аудит не проводился (причины дело 10).
В июне 2016 введена процедура наблюдения.
Временном у управляющему в соответствие с Федеральным законом РФ от 26.10.2002 № 127-ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)», для проведения анализа нужна проаудируемая отчетность. 
Аудитора привлекает временный управляющий.

Мой вариант заключения:


АУДИТОРСКОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Временному управляющему и другим заинтересованным лицам.
...

ОСНОВА СОСТАВЛЕНИЯ ОТЧЕТНОСТИ И ОГРАНИЧЕНИЕ НА РАСПРОСТРАНЕНИЕ И ИСПОЛЬЗОВАНИЕ

Не изменяя мнения о достоверности составления отчетности, мы обращаем внимание, что Аудиторское заключение выдано для подтверждения достоверности бухгалтерской отчетности и иных бухгалтерских документов для целей проведения анализа финансового состояния ОАО «...» в соответствие с Федеральным законом РФ от 26.10.2002 № 127-ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)» и Постановление Правительства Российской Федерации от 25 июня 2003 года № 367 по делу № А..-...../2016.
Соответственно, отчетность может быть неприменима для иных целей. Настоящее аудиторское заключение предназначено исключительно для арбитражного суда, временному управляющему, акционеров, руководства и кредиторов аудируемого лица.

Заключение было с оговоркой по существу, вопрос непрерывности не рассматривался.

Критикуйте.

В аналогичной ситуации, в рамках обязательного аудита было бы отрицательное заключение.
Исправлений: 5; последнее - в 26.12.2016, 14:36.
Анатолий  f3c2  
26.12.2016, 14:43
Ученик волшебника
Отчетность составлена за 2015 в марте 2016, аудит не проводился (причины дело 10).
В июне 2016 введена процедура наблюдения.
Все верно, в отношении аудита за 2015 год. Но не за 2016: бух.отчетности за 2016 год просто не должно быть.
avatar 26.12.2016, 14:53
Анатолий, так и есть.
Анатолий  f3c2  
26.12.2016, 15:03
Ученик волшебника
Анатолий, так и есть.
Но топик стартер и участники живо обсуждают возможность проведения аудита за 2016 год (!!!), т.е. за тот год, в котором общество уже вступило в процедуру банкротства. И примеры приводили:
Вера Леонидовна
Компания клиента находится в стадии ликвидации. И что вы думаете, АФ из интернета за скромные 50000 руб. с НДС выдала немодифицированное АЗ.  
Так что велик и могучий русский языка...(с)
avatar 26.12.2016, 16:10
Анатолий, ну они имели ввиду, то что я написал


В силу закона о бухгалтерском учете, компания подлежит обязательному аудиту. Поэтому конкурсный управляющий в силу закона о банкротстве обязан привлечь аудитора и проаудиторовать отчетность. На вопрос зачем? Ответ- потому что положено.

Перевожу:


Статья 70. Анализ финансового состояния должника
 
...

2. Если в соответствии с законодательством Российской Федерации ведение бухгалтерского учета и составление финансовой (бухгалтерской) отчетности должника подлежат обязательному аудиту, анализ финансового состояния проводится на основании документов бухгалтерского учета и финансовой (бухгалтерской) отчетности должника, достоверность которых подтверждена аудитором.

При отсутствии документов бухгалтерского учета и финансовой (бухгалтерской) отчетности должника, достоверность которых подтверждена аудитором, в том числе в связи с неисполнением должником обязанности по проведению обязательного аудита, временный управляющий для проведения анализа финансового состояния должника привлекает аудитора, оплата услуг которого осуществляется за счет средств должника.

Но временные управляющие предпочитают делать анализ сами (там много нюансов), а заказывают аудитрское заключение и суды с этим согласны.
26.12.2016, 16:12
Ситуация такая. 1 августа 2015 г. Общество признано несостоятельным (банкротом) по упрощенной процедуре ликвидируемого должника, в отношении него открыто конкурсное производство сроком на 6 месяцев.


В 6 месяцев не уложились, конкурс будет продлен.
Поэтому встает вопрос о проведении аудита за 2015 год в 2016 г..  Много судебной практики привлечения конкурсного управляющего к ответственности за непроведение аудита у банкрота.


Отчетность обычная. Налоги все начисляются и уплачиваются. 


Если ли какие-нибудь факты, чтобы можно было НЕ ПРОВОДИТЬ АУДИТ?  Иначе конкурсного управляющего привлекут к административной ответственности и исключат из СРО.
avatar 26.12.2016, 16:27
Мадам, а практикой не поделитесь? 
Анатолий  f3c2  
26.12.2016, 16:54

2. Если в соответствии с законодательством Российской Федерации ведение бухгалтерского учета и составление финансовой (бухгалтерской) отчетности должника подлежат обязательному аудиту, анализ финансового состояния проводится на основании документов бухгалтерского учета и финансовой (бухгалтерской) отчетности должника, достоверность которых подтверждена аудитором.

ст. 70, Федеральный закон от 26.10.2002 N 127-ФЗ (ред. от 03.07.2016) "О несостоятельности (банкротстве)" {КонсультантПлюс}
Вот что обязывает КУ проводить аудит. И только в отношении периодов, которые завершились до начала процедуры банкротства.
Мадам Морозова
 Иначе конкурсного управляющего привлекут к административной ответственности и исключат из СРО.
К КУ могут применить санкции, если он не выполняет требований 127-фз. Никто не может обязать КУ проводить аудит общества за период после даты начала процедуры банкротства. Равно как и аудитор не может проверять финансовую (бухгалтерскую) отчетность за тот год в котором процедура банкротства началась, потому что такая отчетность законом не предусмотрена. Вместе с тем, КУ может привлечь аудитора к проверке налоговой отчетности общества, находящегося в процедуре банкротства. Но это уже будет не аудит, а согласованные процедуры.
26.12.2016, 17:02
Анатолий, Анатолий. Я аккредитована в СРО арбитражников и провожу всем анализ финансового состояния. У меня это согласованные процедуры.  С этим проблем нет.

Меня конкурсный хочет привлечь как аудитора для подготовки АЗ, которое никому не нужно. Просто чтобы было. Для конкурсного просто. Есть АЗ - душу греет.
Я говорю - давай я лучше найду на рынке и вас проаудируют.

В законе о бухгалетерском учете не сказано, что компании, находящиеся в конкурсе, не сдают отчетность и не ведут бухучет. Все компании-банкроты сдают отчетность в общем режиме. 
Анатолий  f3c2  
26.12.2016, 17:07
Мадам Морозова
Все компании-банкроты сдают отчетность в общем режиме. 
Во-первых, не все, не надо преувеличивать.
Во-вторых, в силу переквалификации активов (например, ОС  - перестают быть таковыми, соответственно, прекращается начисление амортизации) - эта отчетность не может (заведомо) соответствовать нормам и правилам ведения бух.учета. (налоговая отчетность сдается как обычно) 
В-третьих, а если и сдают, то сдают нечто, не предусмотренное законом (можно и нужно ли такое аудировать?)
26.12.2016, 17:44
Ученик, Причет тут временный управляющий?
Я задаю вопрос про следующую стадию после процедуру наблюдения, КОНКУРСНОЕ ПРОИЗВОДСТВО.

То что временный управляющий в процедуре наблюдения должен привлечь аудитора для проведения анализа финансового состояния (п.70 Закон о банкротстве),  вопросов нет.

Сейчас конкурсное производство. Закончится ликвидацией. Имущество продается с торгов. 
Годовой баланс сдаем в налоговую на общих основаниях. 
Но Конкурсный управляющий привлекает аудитора для аудита за 2015 год. 
Я знаю, что компания ликвидируется летом 2016 г., и конкурсный просит чтобы у него на руках было АЗ за 2015 г.

заключать с ними договор или нет. А может кто из вас желает? И за сколько. С удовольствием отдам всю группу компаний на аудит вам.
avatar 26.12.2016, 17:48
Мадам, понял извиняйте,  но поводу арбитражный практики,  для саморазвития? 
Наши аудит не делают.
26.12.2016, 17:52
Ученик, Пришлю вам. у адвоката запросила. 
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.