|
Сообщений: 3 922 |
|
Сообщений: 3 922 |
|
Сообщений: 138 |
Ученик, ну некоторые не совсем в тему, но адвокат точно видела. Пришлю если узнаю.
|
Сообщений: 138 |
Ученик волшебникаМадам, да ещё можно выдать отрицательное исходя из принципа непрерывности и все. Формальности соблюдены Овцы целы, волки сыты. Отрицательное заключение, это тоже заключение.
|
Сообщений: 138 |
Ученик,
Анатолий f3c2
|
Сообщений: 19 384 |
|
Сообщений: 3 922 |
|
Сообщений: 3 922 |
Анатолий f3c2
|
Сообщений: 19 384 |
Ученик, эта тема - периодически возникает. Спорщики, на секундочку, забывают, что в процессе конкурсного производства перестают действовать ряд ПБУ, происходит переквалифицироваться активов, а баланс, даже если будет составлен - не более, чем промежуточный, в котором могут быть лишь 2-й и 5-й разделы. Какой уж тут аудит...
|
Сообщений: 3 922 |
|
Сообщений: 1 339 |
Анатолий f3c2
|
Сообщений: 19 384 |
Ученик, пожалуй Вы погорячились. На самом деле всё проще: как только перестает действовать допущение о непрерывности, так сразу происходит смешение оборотных и внеоборотных активов. ос перестают быть таковыми. Долгосрочные займы - перестают быть таковыми. Для КУ - есть лишь требования кредиторов и конкурсная масса. Причем требования кредиторов чаще всего превосходят конкурсную массу. Иными словами, на стадии конкурсного производства - в гипотетической балансе есть лишь два раздела. Вы написали "имущественный комплекс", на самом деле - конкурсная масса. И эта конкурсная масса может быть вполне "живой": производить продукцию; оказывать услуги . А в некоторых случаях - живой без кавычек: мычит, дает молоко и товарный навоз, приносит телят и ягнят...
Ирина 9d3c
|
Сообщений: 430 |
|
Сообщений: 3 922 |
|
Сообщений: 3 922 |
|
Сообщений: 3 922 |
Да но цель не генерация прибыли, а удовлетворение требований кредиторов, т.е. не является уже коммерческим предприятием и следовательно в силу ст.2 402-фз не попадает под сферу действия закона о бухгалтерском учете. Определение коммерческого предприятия дано в ст. 50 ГК РФ.АнатолийУченик, пожалуй Вы погорячились. На самом деле всё проще: как только перестает действовать допущение о непрерывности, так сразу происходит смешение оборотных и внеоборотных активов. ос перестают быть таковыми. Долгосрочные займы - перестают быть таковыми. Для КУ - есть лишь требования кредиторов и конкурсная масса. Причем требования кредиторов чаще всего превосходят конкурсную массу. Иными словами, на стадии конкурсного производства - в гипотетической балансе есть лишь два раздела. Вы написали "имущественный комплекс", на самом деле - конкурсная масса. И эта конкурсная масса может быть вполне "живой": производить продукцию; оказывать услуги . А в некоторых случаях - живой без кавычек: мычит, дает молоко и товарный навоз, приносит телят и ягнят...
|
Сообщений: 1 339 |
Согласен, что из ч.1 ст.50 ГК РФ можно сделать вывод, что организация, утратившая цель извлечения прибыли, перестает быть юридическим лицом (кроме некоммерческой организации). Тогда оправдано и применение ст. 2 402-ФЗ.Ученик волшебникаСтаксель, закон о банкротстве, ст. последствие ведения конкурсного производства и 50 ст. ГК РФ и ст. 2 402-ФЗ.
То есть ЮЛ прекращается после внесения записи в ЕГРЮЛ.
6. Ликвидация юридического лица считается завершенной, а юридическое лицо - прекратившим свою деятельность после внесения об этом записи в единый государственный реестр юридических лиц. Регистрирующий орган публикует информацию о ликвидации юридического лица.
3.2. Если формально, то существует два мнения:
На самом деле всё проще: как только перестает действовать допущение о непрерывности, так сразу происходит смешение оборотных и внеоборотных активов. ос перестают быть таковыми. Долгосрочные займы - перестают быть таковыми.
Анатолий f3c2
|
Сообщений: 19 384 |
|
Сообщений: 1 339 |
|
Сообщений: 138 |
Стаксель
3.2. Если формально, то существует два мнения:
1) мое - надо применить ПБУ 16/02 и тогда возможно немодифицированное мнение в АЗ;
2) мнение Грэга - НПА, регулирующего составление БФО при неприменимости допущения непрерывности не существует, поэтому достоверную БФО невозможно создать в принципе.
|
Сообщений: 3 922 |
Обязанности вести бухгалтерский учет в п.2 ст. 129 нет, есть обязаннось в ст. 131 вести учет конкурсной массы и требований кредиторов (устанавливается дальше). Сравите с обзанностю Внешнего управляющего вести бухгалтерский учет п. 2 ст. 99.Мадам МорозоваУченик,
Нашла хоть что-то в нашу пользу.
Решая вопрос о привлечении аудитора в конкурсном производстве, суды с учетом всех обстоятельств дела сделали выводы о том, что после окончания наблюдения и открытия конкурсного производства необходимость в проведении аудиторской проверки и установлении финансового состояния должника отсутствует, поскольку основной целью является продажа имущества и расчет с кредиторами. Необходимость аудиторской проверки для нужд конкурсного производства конкурсный управляющий не обосновал, статья 129 Закона о банкротстве не возлагает на конкурсного управляющего обязанность проводить аудит финансовой (бухгалтерской) отчетности организации должника в процедуре конкурсного производства.
Доказательств, свидетельствующих о достижении положительного эффекта от проведения аудита, например об увеличении конкурсной массы должника с целью наиболее полного удовлетворения требований кредиторов, суды не установили.
Постановление Арбитражного суда Поволжского округа от 25.02.2015 N Ф06-20244/2013 по делу N А65-4126/2013
Анатолий f3c2
|
Сообщений: 19 384 |
|
Сообщений: 3 922 |
Исправлений: 2; последнее - в 27.12.2016, 11:32.
О П Р Е Д Е Л Е Н И Е г. Казань Дело № А65-19966/2013 «21» июля 2015г.
Пункт 2 ст.129 и иные положения Закона о банкротстве не возлагают на конкурсного управляющего обязанности по проведению обязательного аудита.
В соответствии с пунктом 2 ст.70 Закона о банкротстве если в соответствии с законодательством Российской Федерации ведение бухгалтерского учета и составление финансовой (бухгалтерской) отчетности должника подлежат обязательному аудиту, анализ финансового состояния проводится на основании документов бухгалтерского учета и финансовой (бухгалтерской) отчетности должника, достоверность которых подтверждена аудитором.
При отсутствии документов бухгалтерского учета и финансовой (бухгалтерской) отчетности должника, достоверность которых подтверждена аудитором, в том числе в связи с неисполнением должником обязанности по проведению обязательного аудита, временный управляющий для проведения анализа финансового состояния должника привлекает аудитора, оплата услуг которого осуществляется за счет средств должника.
Проведение обязательного аудита регламентировано для временного управляющего должника с целью проведения анализа финансового состояния должника, определения достаточности принадлежащего должнику имущества для покрытия расходов в деле о банкротстве, в том числе расходов на выплату вознаграждения арбитражным
управляющим, а также в целях определения возможности или невозможности восстановления платежеспособности должника в порядке и в сроки, которые установлены настоящим Федеральным законом (п.1 ст.70 Закона о банкротстве).
В соответствии с решением арбитражного суда от 8 мая 2014г. временным управляющим должника проведен анализ финансового состояния должника, рассмотренный собранием кредиторов ....
Таким образом, анализ финансового состояния должника проведен временным управляющим, его достоверность проверена судом и не вызывала сомнений у кредиторов должника, поэтому оснований для проведения конкурсным управляющим должника аудита финансового – хозяйственной деятельности должника не имелось.
ОПРЕДЕЛИЛ:
Признать незаконными действия (бездействие) конкурсного управляющего ... , выразившиеся:
в необоснованном привлечении ООО «Аудит....» на оказание аудиторских услуг по договору №.... и расходовании денежных средств должника по данному договору в общем размере 250 000 руб.;
|
Сообщений: 554 |
Если правила не установлены законом, то организация их придумывает сама исходя из общих принципов (ПБУ 1/2008). По ним и составляет отчетность, а аудитор по ним может проверить, главное чтобы все было раскрыто в отчетности. Отсутствие в законе требований обязательного аудита по банкротам, не отменяет право организации проводить инициативный аудит, который тоже будет являться аудитом в силу Закона.Стаксель
НПА, регулирующего составление БФО при неприменимости допущения непрерывности не существует, поэтому достоверную БФО невозможно создать в принципе. Следовательно, по любой отчетности мнение может быть только отрицательным.
Ученик волшебника
Объясните мне дураку на пальцах ценность для пользователя такого заключения!
А есть еще имущество которое нельзя ни продать, ни уничтожить. Оно просто будет возвращено собственнику. Так почему это не ОС в общем понимании ПБУ 6. ПБУ 6 не предусматривает пока никакой переквалификации ОС, до момента выбытия. А ОНА - он всегда будет внеооборотным, просто в силу прямого указания ПБУ 18/02.Анатолий
На самом деле всё проще: как только перестает действовать допущение о непрерывности, так сразу происходит смешение оборотных и внеоборотных активов. ос перестают быть таковыми. Долгосрочные займы - перестают быть таковыми. Для КУ - есть лишь требования кредиторов и конкурсная масса.
Должно, и об этом прямо написано в 402-ФЗ. Последняя отчетность, и она должна быть даже если ликвидация по банкротству (см. ст.17). И не надо путать ликвидационный баланс, который утверждается акционерами после расчетов с кредиторами, и последнюю нулевую отчетность, которая включает в себя также расчеты с акционерами и уплату последних налогов.Анатолий
Ничего другого, кроме промежуточного и окончательного ликвидационных балансов ничего другого быть не должно.
Анатолий f3c2
|
Сообщений: 19 384 |
Ой, держите меня семеро!... А как же пп. б) п.4 ПБУ-6?...Вэн
ПБУ 6 не предусматривает пока никакой переквалификации ОС, до момента выбытия.
Голубчик, о чем это Вы? Организация - в процессе банкротства, точнее - в его терминальной стадии - конкурсного производства... Конкурсной массы в 99,9% случаев не хватает для удовлетворения требований кредиторов. И еще раз перечитайте ст. 17.Вэн
не надо путать ликвидационный баланс, который утверждается акционерами после расчетов с кредиторами, и последнюю нулевую отчетность, которая включает в себя также расчеты с акционерами и уплату последних налогов.