Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Аудит: теория и практика

Обсуждаем:

Re: Аудиторское заключение МСА 700

avatar 29.01.2017, 10:23
Наталья
У ГУПов - собственник бюджет, а корпоративное управление осуществляет соотвествующий орган (Министерство, комитет).
29.01.2017, 19:58
Ученик волшебника
У ГУПов - собственник бюджет,
Я бы сказал публично-правовое образование — государственные образования (Российская Федерация и  субъекты РФ) или муниципальные образования (городские, сельские поселения и иные).
Solnce  e364  
29.01.2017, 21:11
Ученик волшебника
Наталья
У ГУПов - собственник бюджет, а корпоративное управление осуществляет соотвествующий орган (Министерство, комитет).
У ФГУП собственник Российская Федерация в лице Федерального агентства по управлению государственным имуществом
29.01.2017, 21:17
Solnce
в лице Федерального агентства по управлению государственным имуществом
чаще всего, но не всегда
Solnce  e364  
30.01.2017, 06:03
Стаксель
Solnce
в лице Федерального агентства по управлению государственным имуществом
чаще всего, но не всегда
Конечно, Вы правы, может быть другое ведомство, МВД, например, или Министерство связи
Наталья  7e93  
30.01.2017, 09:18
Solnce, значит как строится следующая фраза, если например, это Федеральное агенство по управлению гос. имуществом:Мы осуществляем информационное взаимодействие с Федеральным агентством по управлению гос. имуществом или собственником имущества аудируемого лица, доводя до их сведения, помимо прочего, информацию о запланированном объеме и сроках аудита, а также о существенных замечаниях по результатам аудита, в том числе о значительных недостатках системы внутреннего контроля, которые мы выявляем в процессе аудита.
Наталья  7e93  
30.01.2017, 11:34
Грэг, добрый день.
Очень бы хотелось услышать ваше мнение по данному вопросу: как в ФГУП, ГУП заменить "членов совета директоров"
Вот в примере следующая формулировка для АО: Мы осуществляем информационное взаимодействие с [лицами, отвечающими за корпоративное управление,] аудируемого лица, доводя до их сведения, помимо прочего, информацию о запланированном объеме и сроках аудита, а также о существенных замечаниях по результатам аудита, в том числе о значительных недостатках системы внутреннего контроля, которые мы выявляем в процессе аудита.

Для ФГУП можно так: Мы осуществляем информационное взаимодействие с собственником имущества предприятия в лице Федерального агенства по управлению имуществом, доводя до их сведения, помимо прочего, информацию о запланированном объеме и сроках аудита, а также о существенных замечаниях по результатам аудита, в том числе о значительных недостатках системы внутреннего контроля, которые мы выявляем в процессе аудита.
30.01.2017, 11:44
Наталья
Мы осуществляем информационное взаимодействие с собственником имущества предприятия в лице Федерального агенства по управлению имуществом, д
Вот действительно вопрос, до какой степени нужно детализировать информацию  в случае ГУП (МУП), что нужно указать
- Росимущество (как у автора);
- территориальное подразделение РИ или его центральный аппарат
- департамент (отдел) ТУ или ЦА РИ;
- конкретного работника - ФИО, должность.
avatar
Грэг  
30.01.2017, 12:20
По-моему, здесь не в степени детализации дело. В соседней ветке интересная позиция приводилась:
 
gala74
Вчера на семинаре услышала, что ЛОКУ - это те, кто утверждает годовой отчет. И если нет ЛОКУ, то надзор - на руководстве, соответствующие позиции из заключения нужно просто убрать.
Наталья  7e93  
30.01.2017, 12:26
Грэг, приведен пример, что есть ЛОКУ. Есть, лица утверждающие отчет, какая формулировка должна быть? По вашему мнению?
30.01.2017, 13:00
Акценты расставлены, на мой взгляд, неправильно

gala74
Вчера на семинаре услышала, что ЛОКУ - это те, кто утверждает годовой отчет.

Смотрим первоисточник, МСА 210:

A12. .... В большинстве случаев руководство отвечает за исполнение, в то время как лица, отвечающие за корпоративное управление, отвечают за надзор за руководством. В некоторых случаях лица, отвечающие за корпоративное управление, могут иметь или могут возлагать на себя обязанность утверждения финансовой отчетности или наблюдения за имеющей отношение к финансовой отчетности системой внутреннего контроля аудируемой организации. В крупных организациях или в организациях государственного сектора некоторая группа лиц из числа отвечающих за корпоративное управление, например, аудиторский комитет, может быть наделена определенными обязанностями по осуществлению надзорных функций.
То есть определяющим является следующее - кто осуществляет надзор за руководством, тот и ЛОКУ. А дальше этот ЛОКУ иногда может утверждать БФО. Но может и не делать этого. Соответственно, утверждение/не утверждение БФО само по себе не указывает на статус ЛОКУ. 

Что же касается унитарных предприятий, то согласно  пп.9 п.1 ст.20 161-ФЗ собственник утверждает БФО, так что с этой точки зрения вопрос отпадает.
Но, даже если бы БФО УП не утверждалась, то очевидно, есть орган, осуществляющий надзор за собственником.

А дальше, мне кажется, я нашел ответ на свой вопрос. Кто осуществляет контроль - собственник имущества. Кто осуществляет полномочия собственника - Росимущество или иной орган государственной власти. Каким образом это все фактически осуществляется - через Иванова, департамент благосостояния, ТУ или ЦА уже не важно, это внутреннее дело органа. Так что в качестве ЛОКУ достаточно указать соответствующий орган - РИ, другое агентство, министерство или еще что. Другой вопрос, что в РД аудитора должно быть указано конкретное лицо, с которым осуществлялось взаимодействие.
Наталья  7e93  
30.01.2017, 13:05
То есть вы бы указали Росимущество или собственник имущества в лице Росимущества?
Наталья  7e93  
30.01.2017, 13:07
В примерах везде указывают АО и соответственно члены совета директоров. А в РФ есть ФГУП, ООО, а примеров нет. Ничего не могу найти. 
30.01.2017, 13:08
Наверное так: "РФ  в лице Росимущества".
gala74  
30.01.2017, 13:11
Стаксель
То есть определяющим является следующее - кто осуществляет надзор за руководством, тот и ЛОКУ. А дальше этот ЛОКУ иногда может утверждать БФО. Но может и не делать этого. Соответственно, утверждение/не утверждение БФО само по себе не указывает на статус ЛОКУ. 
Безусловно, никто не обязывает никого что-то утверждать или не утверждать. Речь об ориентирах - если уж какой-то орган утверждает отчетность, то этот орган скорее всего и осуществляет надзор, иначе с чего бы он брал на себя такую ответственность. То есть я для себя пока для простоты и понятности остановилась на этой позиции: если есть утверждающий - он и ЛОКУ. Дальше на практике отшлифуем))
Думаю, к ГУПам с их балансовыми комиссиями это также можно применить. 
Имеется ввиду, чья это балансовая комиссия, какого министерства, управления, и т.д. и т.п.
30.01.2017, 13:11
Наталья
В примерах везде указывают АО и соответственно члены совета директоров.
Но кроме того, есть АО и без СД. Хорошо, если у них акционер (участник в ООО)  один или есть очевидный мажор. А если 5 акционеров (участников) по 20%?
gala74  
30.01.2017, 13:17
Стаксель
А если 5 акционеров (участников) по 20%?
Да-да, уже пару месяцев пытаюсь на этот вопрос для себя ответить...
Тоже вынесла с семинара, что ЛОКУ может и не быть, тогда по умолчанию принимается, что надзор осуществляет исполнительный орган, и в заключении соответствующие формулировки просто не приводятся. Думаю, если 5 участников, и никакой заинтересованности никого из них в ходе переговоров и аудита не выявилось, как раз эта ситуация. 
30.01.2017, 13:24
gala74
Думаю, если 5 участников, и никакой заинтересованности никого из них в ходе переговоров и аудита не выявилось, как раз эта ситуация. 
Нет, я бы хоть какого акционера к ЛОКУ причислил. Но чем он крупнее - тем лучше.
avatar
Грэг  
30.01.2017, 13:44
Стаксель,а на каком основании? А если этого акционера спросить, как он осуществляет надзор, а он только недоуменно разведет руками, то не тот ли это случай, когда вообще никто надзор не осуществляет? И тогда писать в АЗ кроме руководства - некого?
Наталья  7e93  
30.01.2017, 14:00
Грэг,  тогда надо понять, что является приоритетом надзор, утверждение отчетности. Пока мнения расходятся.
30.01.2017, 14:05
Грэг
Стаксель,а на каком основании? А если этого акционера спросить, как он осуществляет надзор, а он только недоуменно разведет руками, то не тот ли это случай, когда вообще никто надзор не осуществляет? И тогда писать в АЗ кроме руководства - некого?
Вот теоретически - через собрание акционеров. 

Но тогда было бы хорошо набрать акционеров хотя бы на 50%...

А по существу - все же собственник, какой-никакой.
avatar
Грэг  
30.01.2017, 14:07
Наталья,мнения - это хорошо. Однако, текст стандарта - лучше. Уважаемый Стаксель уже привел выше МСА 210.А12.
Наталья  7e93  
30.01.2017, 14:15
Хорошо может быть еще случай надзор за руководством несет совет директоров, а отчетность утверждает общее собрание акционеров - приоритет?
avatar 30.01.2017, 14:39
Наталья
Хорошо может быть еще случай надзор за руководством несет совет директоров, а отчетность утверждает общее собрание акционеров - приоритет?

Ну, тогда можно считать что совет директоров "предварительно" утверждает отчетность, поскольку он формирует повестку общего собрания и выносит или не выностит отчетность на на утверждение. Т.е. утверждение отчетности собранием при большом количестве акционеров формальное...
avatar
Miranda  9a9e  
30.01.2017, 14:57
Наталья
То есть вы бы указали Росимущество или собственник имущества в лице Росимущества?
Присоединюсь к Стакселю - РФ в лице Росисущества.
Наталья, мы по МСА ещё АЗ не делали, все договоры с гос. сектором закрываем по фсадам. Один из колеи выбился, но он в мае, поэтому пока время есть - жду ответы от компетентных органов . 
Кроме АЗ , ещё нужно с представителем собственника пообщаться по требованиям МСА . Письменно . Я вот честно, как раньше так и сейчас вижу, что реально это делать никто не будет. Максимум, аудиторы напишут в орган , осуществляющий права собственника о планах проверки и все. Двустороннего общения, как требуют МСА у нас в России не будет, так как ни один министр или председатель не будет общаться с аудиторами по поводу каких-то гупов . Максимум, на комиссии по бух.отчетности прочитают АЗ . Но обратной связи точно не будет.
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.