Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Аудит: теория и практика

Обсуждаем:

Финансовая независимость аудитора

avatar 24.11.2016, 13:36
Как мы знаем, главная проблема аудитора - зависимость от клиента. Хотя бы потому, что клиент заказывает и оплачивает аудит. В связи с этим есть такое предложение, которое хотя и не решает эту проблему в полной мере, но пойдет на пользу аудиторам и для соблюдения независимости, и для собственного кошелька) Предложение такое:

Запретить аудитору приступать к проверке, если получено менее 50% стоимости аудита по договору. Запретить аудитору подписывать заключение, если оплата по договору не получена в размере 100%.
avatar
Miranda  9a9e  
24.11.2016, 13:46
Виталий, по второй части - согласна, но нужно проработать тогда условия договора - что акт выполненных работ подписывается после подачи письменной информации и оплачивается а АЗ выдаётся в течение 5 рабочих дней с момента получения оплаты (тут надо юристов спросить - можно ли так).
По первому пункту - гос.компании могут максимум 30% или надо просить поправить 44-фз и 223-фз конкретно по аудиту.
mos-audit  
24.11.2016, 13:52
На нашем примере: без предоплаты не выходим и в договоре это четко прописано

А вот со второй частью проблематичнее: все клиенты привыкли платить в течение трех дней от даты подписания Акта

  
avatar 24.11.2016, 13:57
mos-audit
На нашем примере: без предоплаты не выходим и в договоре это четко прописано

Так это по договору, а если обязательно -совсем другой разговор с клиентом будет смайлик

mos-audit
А вот со второй частью проблематичнее: все клиенты привыкли платить в течение трех дней от даты подписания Акта

Поэтому и нужно в принудительном порядке, иначе не объясните, почему нужно платить раньше акта)
avatar 24.11.2016, 13:58
Виталий Авдеев
Как мы знаем, главная проблема аудитора - зависимость от клиента. Хотя бы потому, что клиент заказывает и оплачивает аудит. В связи с этим есть такое предложение, которое хотя и не решает эту проблему в полной мере, но пойдет на пользу аудиторам и для соблюдения независимости, и для собственного кошелька) Предложение такое:

Запретить аудитору приступать к проверке, если получено менее 50% стоимости аудита по договору. Запретить аудитору подписывать заключение, если оплата по договору не получена в размере 100%.
Виталий, насколько я знаю большинство практически так и работают. Плюс минус.

Не думаю, что предоплата до АЗ сильно повлияет на независимость, но лишней точно не будет.
avatar
Вэн  
24.11.2016, 14:31
Не сработает. Дело в том, что сама по себе подпись в заключении ничего не решает - это как бы формальная итоговая точка в работе. Но ведь все существенные аспекты результатов аудита, доводятся до клиента и представителей собственника согласно стандартов еще до выдачи заключения. Да и на практике модификационные вопросы начинают уже вырисовываться задолго до часа "Х". 

Скорее всего предлагаемая Вами Виталий норма направлена на не решение проблемы зависимости, а как факт гарантирующий своевременность оплаты по работе, которую все стороны считают выполненной. При таком подходе не проще сразу ввести норму о 100% авансе работ?
avatar 24.11.2016, 15:06
См. правовые условия, в которой работают нотариусы и их мотивацию. Они за деньги не прогибаются. За деньги могут только ускорить процесс
avatar 24.11.2016, 15:15
Вэн
Скорее всего предлагаемая Вами Виталий норма направлена на не решение проблемы зависимости, а как факт гарантирующий своевременность оплаты по работе, которую все стороны считают выполненной. При таком подходе не проще сразу ввести норму о 100% авансе работ?

Про 100% до начала аудита согласен. Норма направлена как раз на снижение зависимости от клиента. Но это тот редкий случай, когда мера еще и во благо аудитора с фин. точки зрения. Клиент, который уже оплатил аудит, будет лучше сотрудничать с проверяющими, аудитор ведь может и отрицательное заключение дать или вовсе от выражения мнения отказаться...

Всегда считал, что аудит не может быть независимым, пока заказчик-плательщик - одно лицо, а пользователь отчетности - другое. Предложенная мера хотя бы в какой-то степени эту проблему облегчает. А то, что гос. предприятия не могут 100% предоплаты делать - всегда можно дописать "...., за исключением случаев, когда действующее законодательство не допускает 100%-й предоплаты".
avatar 24.11.2016, 15:19
Хрюкман
См. правовые условия, в которой работают нотариусы и их мотивацию.

У нотариусов хорошо то, что тарифы единые, отсутствует ценовая конкуренция со всеми вытекающими последствиями. Теоретически, если бы цена на аудит была единой, это помогло бы аудиторам. Но, увы, в аудите так нельзя.
Анатолий  f3c2  
24.11.2016, 15:22
Виталий Авдеев
Запретить аудитору приступать к проверке, если получено менее 50% стоимости аудита по договору. Запретить аудитору подписывать заключение, если оплата по договору не получена в размере 100%.
Ой, держите меня семеро!
avatar
Miranda  9a9e  
24.11.2016, 15:33
Виталий, а с гос-ками как быть? Их ведь очень много.
avatar 24.11.2016, 15:33
Виталий Авдеев
Хрюкман
См. правовые условия, в которой работают нотариусы и их мотивацию.

У нотариусов хорошо то, что тарифы единые, отсутствует ценовая конкуренция со всеми вытекающими последствиями. Теоретически, если бы цена на аудит была единой, это помогло бы аудиторам. Но, увы, в аудите так нельзя.
Нотариусы работают с юр. фирмами, которые им приплачивают за быстроту и эксклюзив
Кривой акт засвидетельствовать боятся -нажалуются
Аудиторы не боятся - пронесет. Пока проносит...ПОКА.
avatar 24.11.2016, 15:51
Miranda
Виталий, а с гос-ками как быть? Их ведь очень много.

Переживем, не в первый раз (уже привык, что софт им приходится на веру отгружать в то время, как всем - по предоплате). Тем более, можно теоретически это объяснить тем, что государство - оно честное и порядочное, не обидит)
avatar
Торт  
24.11.2016, 15:59
Виталий Авдеев
государство - оно честное и порядочное, не обидит

Интересно было бы послушать мнение на этот счет одного знакомого главного бухгалтера из проектной (строительство) организации, у которой 95% просроченной дебиторки - по договорам с "гос-ками" )))
avatar
Miranda  9a9e  
24.11.2016, 16:21
Торт, если не платят - надо идти в суд и сразу все получается. подмигнул
avatar
Mia mia  56a7  
24.11.2016, 16:25
Виталий Авдеев
Запретить аудитору приступать к проверке, если получено менее 50% стоимости аудита по договору.
Запретить аудитору подписывать заключение, если оплата по договору не получена в размере 100%.
О, первое у нас включено в договорах с клиентами с начала деятельности фирмы. Пока они не перечислят 50%, мы не приступаем к проверке, и соответственно, на количество дней просрочки аванса продлевается срок проверки. Авансируют, как миленькие..))

А вот требование второго вызовет только недоумение... Окончательная оплата только после подписания Акта выполненных работ (а на эту дату мы обычно и выдаем АЗ).
В этом году госкорпорацию Росатом (через "дочки") навязали нам пункт договора, который пришлось включить.


7.8. Стороны пришли к соглашению о неприменении положений ст. 317.1. Гражданского кодекса Российской Федерации к отношениям по настоящему Договору (в том числе в рамках исполнения, нарушения, прекращения или недействительности Договора).

Это как раз о последствиях просрочки окончательной оплаты после подписания Акта. Мы решили не мелочиться..подмигнул
Анатолий  f3c2  
24.11.2016, 16:26
Miranda
если не платят - надо идти в суд и сразу все получается.
Миранда, неужели Вы такой (по жизни) оптимист? Или Вам никогда не приходилось знакомиться с делами по спорам гос.заказчиком?
avatar 24.11.2016, 16:33
Пожалуй, лучше 100% до начала проверки, 50% - полумера) Главное, чтобы обязательное требование было, чтобы клиент не отвертелся, а аудитор требовал на законных основаниях. По моему мнению, такой подход оправдан ввиду специфики аудита. Это не продажа кирпичей, и не клининговые услуги, поэтому можно отойти от общепринятого в контрактных взаимоотношениях подхода.
Анатолий  f3c2  
24.11.2016, 16:38
Виталий Авдеев
Главное, чтобы обязательное требование было, чтобы клиент не отвертелся
Виталий, очень полезное предложение. Осталось "уговорить Ротшильда"...
avatar 24.11.2016, 16:43
Полагаю, что удержать аудиторов от прогибов должны те же факторы, которые сдерживают нотариусов и судей.
Аудиторская деятельность не является на 100%коммерческой.
Аудитор должен зарубить банк, если это необходимо.
А не то это не аудитор, а баба Маня-колотушница.
avatar
Miranda  9a9e  
24.11.2016, 16:51
Анатолий, участие в судах на мой оптимизм повлияло только в лучшую сторону - я лишний раз убедилась, что всё работает. Да, с задержкой, но деньги по решению суда выплачивают на следующий день после вручения исполнительного листа.
avatar 24.11.2016, 16:58
Анатолий, аудитор должен откпзать Ротшильду, зато моя шкура целее будет.
avatar 24.11.2016, 17:05
Mia mia
Это как раз о последствиях просрочки окончательной оплаты после подписания Акта. Мы решили не мелочиться..подмигнул

Да нет, это так называемые "законные проценты", от них вся страна второй год воет.
А 395 ГК РФ за просрочку платежа ни кто не отменял.
zkaima  
24.11.2016, 17:09
С 1 августа   пункт 1 статьи 317.1
"1. В случаях, когда законом или договором предусмотрено, что на сумму денежного обязательства за период пользования денежными средствами подлежат начислению проценты, размер процентов определяется действовавшей в соответствующие периоды ключевой ставкой Банка России (законные проценты), если иной размер процентов не установлен законом или договором.";
 
avatar
Mia mia  56a7  
24.11.2016, 17:13
Ученик волшебника
Mia mia
Это как раз о последствиях просрочки окончательной оплаты после подписания Акта. Мы решили не мелочиться..подмигнул
Да нет, это так называемые "законные проценты", от них вся страна второй год воет.
А 395 ГК РФ за просрочку платежа ни кто не отменял.
Точно!
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.