Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Re: Состав СРО аудиторов и его динамика (новая тема)

avatar
poa  
29.09.2019, 14:32

Когда новая СРО будет зарегистрирована в госреестре СРО, её члены станут членами СРО
(а не просто некоммерческой организации), одновременно с этим произойдет их выход  из
предыдущей СРО (по заявлению или поскольку она прекратит свой статус СРО).
Это похоже на попытку сидеть на двух стульях одновременно. Не очень понимаю, насколько это реализуемо. Ну допустим новая НКО приносит пакет на регистрацию, а ей в Минфине говорят: Твои члены не подходят, они уже в другом СРО, пусть сначала оттуда выйдут, а уж потом мы подумаем о статусе для новой НКО. 
Гость (5c2c5)
29.09.2019, 16:04
Анатолий, к Вашим прибауткам прибавлю две общеизвестные фразы из классиков:
— "А вы, друзья, как ни садитесь, 
     Все в музыканты не годитесь..."
И ещё:
— "Чума, чума на оба ваших дома!"
В связи с неспособностью саморегулируемых организаций выполнять непосредственные функции, в том числе, по защите профессиональных интересов своих членов, предлагаю их упразднить и перейти обратно к госрегулированию. 
Прошу понять меня правильно. Я не злобствую, но я реалист. Нету, ну нету надежды в нашей стране на усовершенствование механизма саморегулирования. Почва не та, не созрели, менталитет не тот — кто его знает? Но факт остаётся фактом: с каждой новой "реформой" ситуация в аудите становится всё абсурднее и беспросветнее...
Анатолий  f3c2  
29.09.2019, 16:22
Сергей Фомин
и перейти обратно к госрегулированию
Я об этом говорю с 2010 года... Мы состояли в МоАП с 2000 года, пока это еще не было СРО; и это была совсем другое объединение... И было лицензирование. 
avatar 29.09.2019, 16:39
poa
Не очень понимаю, насколько это реализуемо.
Это юридически прекрасно реализуемо. Поясняю: ОРНЗ членам не присваивают, пока СРО не станет СРО. Нельзя состоять в двух СРО одновременно, но прекрасно можно покинуть СРО в день регистрации нового, или же СРО в целом прекратит свою деятельность как СРО в момент регистрации нового. 
avatar 29.09.2019, 16:42
Анатолий
Кто из них "нарушитель конвенции"?  
Уважаемый Анатолий, разумеется то из СРО "нарушитель конвенции", которое ухитрилось принять решение о слиянии не только за себя, но и за другое СРО, которое таких решений не принимало.

Потому. что "конвенция" состоит прежде всего в соблюдении общечеловечески этических требований - не выдавать желаемое за действительное, а свои хотелки - за принятое и утвержденное решение. Разве не так?

Не удивлюсь, если другое СРО будет теперь патетически рассуждать о "нарушении конвенции", Которой не было. Кстати, я ведь в этой ветке не раз говорил, что никаких решений не принято... Могу еще раз подтвердить - никаких решений о слиянии СРО РСА (Съезд, Правление) не принимало. Ни месяц назад, ни неделю назад, ни 26.09.2019.
Исправлений: 1; последнее - в 29.09.2019, 16:58.
avatar 29.09.2019, 16:45
Анатолий
Теперь ситуация может обостриться: чем переходить в некое новое НКО, гораздо меньше риска перейти в то СРО, которое рекомендует своим членам не испытывать судьбу и не двигаться в новое НКО. 
Ошибаетесь.
"Переходить" как раз и не потребуется.
Создание нового НКО производится НАРЯДУ с существованием в членах "старого" НКО, в этом и бесспорное положительное отличие от варианта слияния.
Анатолий  f3c2  
29.09.2019, 17:11
Грэг
Создание нового НКО производится НАРЯДУ с существованием в членах "старого" НКО, в этом и бесспорное положительное отличие от варианта слияния.
Если принятие "спящего" законопроекта не ускорится, то зачем влезать в новое НКО (основанное на членстве!), если можно либо остаться в старом своем (если оно остается быть СРО), либо перейти в другое?
Грэг
Потому. что "конвенция" может состоять в соблюдении общечеловечески этических требований - не выдавать желаемое за действительное, а свои хотелки - за принятое и утвержденное решение. Разве не так?
Надеюсь в ближайшие дни мы узнаем действительно ли ААС объявило решение о проведении съезда исключительно на основании своих "хотелок". Ведь они пишут вот что:

Выступила Носова О.А., доложила о ходе переговоров с руководством СРО РСА по вопросу создания единой СРО (ЕСРО) путем слияния в целях выполнении требований ФЗ «Об аудиторской деятельности», в том числе о результатах встречи председателей коллегиальных органов управления и единоличных исполнительных органов СРО ААС и СРО РСА, которая состоялась 16.09.2019 г., а также о результатах совещания в Минфине России, состоявшегося 18.09.2019 года.
Неужели врут? И этого всего не было?
avatar
poa  
29.09.2019, 17:29

Это юридически прекрасно реализуемо. 
ОРНЗ для члена или член для ОРНЗ? смайлик

Это означает, что в течение определенного (пусть и короткого) периода одно и то же лицо будет состоять членом двух "действующих" СРО, но, в силу того, что ОРНЗ у этого лица только в одном СРО, запрет на второе членство, тем не менее, не нарушается?
Исправлений: 1; последнее - в 29.09.2019, 19:35.
Анатолий  f3c2  
29.09.2019, 17:54
poa, это один из "косяков" схемы, предлагаемой РСА. И не единственный. Для ТОП30 (50) этот "косяк" легко обходится. Но для "мелкотравчатых" АФ - может стать серьезным препятствием. Это не единственный прокол в предложенной схеме. Но там же работали "крутые" юристы. Так что не надо им мешать... А аудиторы пусть голосуют сердцем© или ногами...
avatar 29.09.2019, 18:30
poa
Это означает, что в течение определенного (пусть и короткого) периода одно и то же лицо будет состоять членом двух "действующих" СРО, но, в силу того, что ОРНЗ у этого лица только в одном СРО, запрет на втрое членство, тем не менее, не нарушается?
Ну, по такому поводу пусть выскажутся юристы. Я к таковым не отношусь.
Однако, давайте пофантазируем.
Дело не в ОРНЗ как таковом.
Дело в том, что аудитором/аудиторской организацией в соответствии с законом 307-ФЗ становишься только при одновременном выполнении всех условий, а именно:

2. Требованиями к членству аудиторских организаций в саморегулируемой организации аудиторов являются следующие требования:
1) коммерческая организация может быть создана в любой организационно-правовой форме, за исключением публичного акционерного общества, государственного или муниципального унитарного предприятия;
(в ред. Федерального закона от 01.12.2014 N 403-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2) численность аудиторов, являющихся работниками коммерческой организации на основании трудовых договоров, должна быть не менее трех;
3) доля уставного (складочного) капитала коммерческой организации, принадлежащая аудиторам и (или) аудиторским организациям, должна быть не менее 51 процента;
4) численность аудиторов в коллегиальном исполнительном органе коммерческой организации должна быть не менее 50 процентов состава такого исполнительного органа. Лицо, являющееся единоличным исполнительным органом коммерческой организации должно быть аудитором. Полномочия исполнительного органа коммерческой организации не могут быть переданы по договору другой коммерческой организации или индивидуальному предпринимателю (управляющему);
(в ред. Федерального закона от 01.12.2014 N 403-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
5) безупречная деловая репутация;
6) наличие и соблюдение правил осуществления внутреннего контроля качества работы;
7) уплата взносов в саморегулируемую организацию аудиторов в размерах и порядке, которые устанавливаются ею;
8) уплата взносов в компенсационный фонд (компенсационные фонды) саморегулируемой организации аудиторов.
3. Требованиями к членству аудиторов в саморегулируемой организации аудиторов являются следующие требования:
1) наличие квалификационного аттестата аудитора;
2) безупречная деловая (профессиональная) репутация;
3) уплата взносов в саморегулируемую организацию аудиторов в размерах и порядке, которые устанавливаются ею;
4) уплата взносов в компенсационный фонд (компенсационные фонды) саморегулируемой организации аудиторов;
5) наличие и соблюдение правил осуществления внутреннего контроля качества работы - для индивидуального аудитора.
(п. 5 введен Федеральным законом от 01.07.2010 N 136-ФЗ)


статус "аудитора" / "аудиторской организации" с присвоением ОРНЗ возникает при одновременном
 выполнении всех условий, а требования к одновременному состоянию в нескольких СРО возникают только у "аудитора"/"аудиторской организации":

4. Аудиторская организация, аудитор могут являться членами только одной саморегулируемой организации аудиторов.

Поэтому там, где оплачен компфонд (п.8 ч.2, п.4 ч.3 ст.18 лицо становится "аудитором"/"аудиторской организацией" в смысле требований закона 307-ФЗ.\
А компфонд, к примеру, переводится по расчету с этим членом из СРО, которое перестало быть СРО по заявлению:

ст.21
5. Основанием для исключения уполномоченным федеральным органом сведений о некоммерческой организации из государственного реестра саморегулируемых организаций аудиторов является:
1) заявление саморегулируемой организации аудиторов об исключении сведений о ней из государственного реестра саморегулируемых организаций аудиторов.


Видимо, могут быть и какие-то иные способы, но такой способ напрашивается.

 
avatar 29.09.2019, 18:31
Анатолий
Неужели врут? И этого всего не было?
00
Заметьте, Вы сами это сказали...
Впрочем, убежден, что всё так и было - переговоры были, встречи были...
Только вот решения не было.
О чём я неоднократно говорил (писал) здесь на форуме. Почитайте мои предыдущие посты. А когда сейчас оказывается, что решения таки не было, почему Вы удивляетесь?
Исправлений: 2; последнее - в 29.09.2019, 18:36.
avatar 29.09.2019, 18:34

Если принятие "спящего" законопроекта не ускорится, то зачем влезать в новое НКО (основанное на членстве!), если можно либо остаться в старом своем (если оно остается быть СРО),
Видимо, потому, что объединение как основная мысль - принята. После объединения не останется ни одного из действующих сейчас СРО. Вопрос в том, каким путем объединение должно произойти, а не в том, нужно ли его делать вообще.
avatar 29.09.2019, 18:50
Анатолий
Надеюсь в ближайшие дни мы узнаем действительно ли ААС объявило решение о проведении съезда исключительно на основании своих "хотелок"
Уважаемый Анатолий, я тоже не сомневаюсь, что мы это узнаем.
Например, потому, что переговоры о взаимоприемлемом способе объединения между уполномоченными представителями обеих СРО будут продолжены, насколько я знаю, в ближайшие дни.

А поскольку, как Вы писали ранее про вариант с созданием нового СРО - "Этот вариант не отличается от слияния. Ничем", то, если это так,  стороны быстро придут к консенсусу.
Анатолий  f3c2  
29.09.2019, 19:02
Грэг
. А когда сейчас оказывается, что решения таки не было, почему Вы удивляетесь
Вообще-то, есть определенные обычаи делового оборота. Если договаривающиеся стороны на словах что-то друг друго пообещали, а потом одна из сторон искажает смысл устной договоренности или отказывается от нее, то в обычном бизнесе с таким партнером никто не станет дальше вести дела... В нашем случае мы получили странную ситуацию, хотя и не неожиданную: оба СРО - заклятые друзья... Надеюсь, что регулятор скажет по этому поводу. И, конечно, хотелось бы узнать о судьбе спящего законопроекта...
Анатолий  f3c2  
29.09.2019, 19:08
Грэг
вариант не отличается от слияния. Ничем
Для нас, аудиторов, которые "в пользу бедных", слияние не отличается от входа в новое НКО... Но не для руководителей обоих СРО. Слияние - это паритет. А новое НКО - диспаритет.  Если бы я был на месте руководителей ААС, то я бы занял позицию: или слияние, или мы в этой игре не участвуем... 
Исправлений: 1; последнее - в 29.09.2019, 19:14.
Гость (5c2c5)
29.09.2019, 19:31
Анатолий
И, конечно, хотелось бы узнать о судьбе спящего законопроекта...
Похоже пресловутый законопроект продвигают "спящие"... А по сему: какова судьба уготована "спящим", туда же сольют и ожидаемый документ.
avatar 29.09.2019, 19:38
Анатолий
Грэг
вариант не отличается от слияния. Ничем
Для нас, аудиторов, которые "в пользу бедных", слияние не отличается от входа в новое НКО... Но не для руководителей обоих СРО. Слияние - это паритет. А новое НКО - диспаритет.  Если бы я был на месте руководителей ААС, то я бы занял позицию: или слияние, или мы в этой игре не участвуем... 
Ну вы уж, уважаемый Анатолий. как-то определитесь всё-таки - не отличается ничем, или всё ж таки чем-то отличается...
И почему Вы считаете, что создание нового лица есть диспаритет?
Если создавать его могут, к примеру, оба существующих СРО на паритетной основе?
Вопрос исключительно к юристам, всё что надо - всё прописывается.
Ну совсем не понимаю я Вас, увы...

Что же касается того, что будут решать руководители ААС, то, поскольку ни Вы, ни я не занимаем их места, то они, думаю, как-нибудь определятся сами со своим решением. Подождем.
avatar
poa  
29.09.2019, 19:41

Ну, по такому поводу пусть выскажутся юристы. Я к таковым не отношусь.

Однако, давайте пофантазируем.


Давайте. Тут без фантазии никак.. то есть?! А какой датой и/или с каким основанием аудиторы напишут заявление о выходе?
avatar 29.09.2019, 19:43
Анатолий
Для нас, аудиторов, которые "в пользу бедных", слияние не отличается от входа в новое НКО...
Всё наоборот.

Вот как раз для аудиторов (и тех, которых Вы обзываете "бедными", и тех, которые побогаче) - очень даже отличается. Можно доиграться до полного паралича аудиторской деятельности аккурат в сезон. Про компфонд я уж молчу.

А для текущего руководства обеих текущих СРО - что слияние, что создание нового лица примерно одинаково, что по процедуре, что по трудоемкости документооборота. 
Новое лицо вообще создать быстрее, чем осуществить процедуры слияния. По крайней мере, из заключения юристов это однозначно следует.
avatar 29.09.2019, 19:45
poa

Ну, по такому поводу пусть выскажутся юристы. Я к таковым не отношусь.

Однако, давайте пофантазируем.


Давайте. Тут без фантазии никак.. то есть?! А какой датой и/или с каким основанием аудиторы напишут заявление о выходе?
А если фантазировать дальше, то никакой.
ПОскольку это может и вообще не потребоваться. 
Так как выходить из реестра СРО будет само СРО в целом - по заявлению от СРО, а не каждый из аудиторов в отдельности из действующего СРО .
См.  п.1 ч.5 ст.21 закона 307-ФЗ.
Повторяю, эта возможность напрашивается.
Анатолий  f3c2  
29.09.2019, 19:47
Сергей, а вдруг и нет? Интрига ведь в чем? РСА по объемам выручки всех ее членов - почти в три раза опережает ААС ( за счет БИГов); и понятно, что "кто девушку ужинает, тот ее и танцует"©... Как я понимаю, БИГам совершенно неинтересно иметь равный голос с какой-нибудь АФ... Новое НКО они могут с легкостью организовать и, прямо в четвером стать СРО без участия всех остальных. Им, главное, досидеть до принятия закона в действующем СРО, чтобы договоры можно было заключать...
avatar 29.09.2019, 19:49
Анатолий
прямо в четвером стать СРО без участия всех остальных.
Уважаемый Анатолий, Вы на каком "спящем" законопроекте" основываете свои фантазии? Может, я чего не знаю?
Но то, что типа согласовано ЦБ и МФ (я уже предлагал Вам его перечитать, предлагаю еще раз) такого не предусматривает.
Пожалуйста, всё же найдите 5 минут, и перечитайте.
Там предполагается, что ВСЕ АУДИТОРЫ соберутся в одном СРО. Автоматически и без возможности их не принять туда.
Анатолий  f3c2  
29.09.2019, 19:54
Грэг
Там предполагается, что ВСЕ АУДИТОРЫ соберутся в одном СРО.
Поскольку законопроект не прошел 2-е чтение, то в нем могут быть поправки. И эти поправки могут так изменить конфигурацию, что вместо 2-х СРО их может стать, например, 4...
AllaL  
29.09.2019, 19:59
poa
Это означает, что в течение определенного (пусть и короткого) периода одно и то же лицо будет состоять членом двух "действующих" СРО, но, в силу того, что ОРНЗ у этого лица только в одном СРО, запрет на второе членство, тем не менее, не нарушается?
Ошибочка! Сначала образуется НКО, которое СРО аудиторов не становится. Поэтому аудиторы могут вступать и быть и членом СРО аудиторов и членом СРО, которого нет в реестре Минфина. А потом оба СРО аудиторов одновременно подают документы в Минфин на выход из реестра РСА и ААС и заявление на регистрацию в реестре нового СРО. Вот только РСА в своей манере может тут всех подставить и документы на выход не подать. Так что риски как были, так и остаются.
Гость (5c2c5)
29.09.2019, 20:02
Анатолий, а на нет и суда нет. В силу того, что горячо ожидаемый "спящими" документ ставит жирный крест на отечественном аудите. Об этом безобразии мы много говорили выше.
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.