Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Re: Состав СРО аудиторов и его динамика (новая тема)

Гость (2ef6a)
17.10.2019, 22:36
Анатолий, ну так и я не для Папы Римского пишу вообще-то. Хочу напомнить, что этот вопрос мы активно обсуждали с вами ещё в прошлом году, где я подробно и аргументированно отстаивал целесообразность аудита по критериям. Касаемо законопроекта ЦБ. Давайте перестанем говорить об "усопшем", не принято это в народе.
Анатолий  f3c2  
17.10.2019, 22:49
Сергей Фомин
Давайте перестанем говорить об "усопшем",
Никогда не говори никогда... Думаете зачем задружилась 30-ка? Им думаете аудит "по критериям" нужен?
Гость (2ef6a)
17.10.2019, 22:58
Анатолий, у каждого свои недостатки интересы. Кстати, это и государства касается.
21.10.2019, 13:01
Пока тут про Папу Римского.... Прошел тендер МУПов….. Шок... например, МУП куча видов деятельности Крытый прод.рынок, открытый вещевой ( больше 1000 арендаторов), три бани и сауны, газета, платные стоянки, и куча всяких услуг, численность очень приличная, обороты тоже. Начинали с 178 тыс. год аудит ( не производство все же), в итоге московская фирма 48 тыс. за год аудит. Просят прислать оборотки, отчетность и все....  Правда, директор посылать ничего не хочет, приезжайте мол. В итоге 8 фирм довольно приличных все же мимо кассы.... И это можно проследить на торгах!!! ну где СРО, следи да следи. Уверена, даже отчета руководству не будет. Хоть два СРО, хоть одно, где оно? Куда б все же накапать?????? ну как то бороться с этим.
21.10.2019, 14:26
И мы ж все об этом...….Создание одной СРО с обязательным членством будет нарушать основной принцип демократии – право выбора. И такая организационная конструкция будет иметь унитарный характер, при котором теряет смысл сам институт саморегулирования.
21.10.2019, 14:28
Анатолий
Виталий, на Вашем сайте есть хорошая юридическая подборка на эту тему [www.audit-it.ru]
Может быть все эти страсти выеденного яйца не стоят? 
Это к подборке....  все всё понимают, но паровоз сбить с рельс невозможно?
Анатолий  f3c2  
21.10.2019, 15:42
Людмила Катаева
будет нарушать основной принцип демократии
Людмила, что за крамольные речи? В карбонарии записались?
Гость (984e2)
21.10.2019, 16:08
Всем понятно, что тендеры сплошное надувательство, но продолжают валять дурака. Хотя есть и разумное предложение, для решения данного вопроса — это тарифы. Хотим чтобы здесь был порядок, значит надо внедрять. Обязательно надо, как ни крути...
Исправлений: 1; последнее - в 21.10.2019, 16:33.
Анатолий  f3c2  
21.10.2019, 16:12
Сергей, очень впечатляет...
Гость (984e2)
21.10.2019, 16:36
Анатолий, благодарю за понимание!..
Гость (984e2)
21.10.2019, 18:12
Вижу что здесь некоторые пользователи категорически против тарифов...-похоже в совершенстве освоили лохотрон конкурентную форму размещения заказов на предоставление аудиторских услуг.
Исправлений: 1; последнее - в 21.10.2019, 18:25.
avatar
Escapist  
21.10.2019, 20:35
Даже чтобы гипотетически допускать модель тарифов без контроля со стороны пользователя услуги, некая централизованная структура должна обеспечить жесточайший контроль качества и неотвратимость наказания за его нарушение. И это удивительно, но и текущая экономическая модель аудита предполагает в теории то же самое. Только видимо не работает. 

Поэтому где же гарантия того, что после установления условного тарифа в 500 тыс руб, отдельные аудиторы не будет продолжать нести трудозатрат на 50 тыс. как в примере выше. Сейчас же им успешно удается избегать ответственности, при том что прибыль такой деятельности мала и сравнима со стоимостью аттестата. После того, как маржинальность "бизнеса" вырастет в 10 раз и будет уничтожена конкуренция, на этот гарантированный рынок выйдут настоящие "профессионалы" из других сегментов "рынка".

Интересно, откуда иллюзии, что гарантированную сверх-маржу будет позволено оставить ныне действующим малым аудиторам, якобы под соусом защиты которых выдвигаются подобные идеи. 

Если есть идеи, какие инструменты позволят повысить результативность контроль качества и бороться с "черным" аудитом, лучше их применить в текущей модели эволюционно, не выворачивая наизнанку экономические стимулы.
Ирина  9d3c  
21.10.2019, 21:04
Иногда читаю протоколы наших СРО. В последнем протоколе ААС, пять юриков ушло, четыре пришло. И так почти каждую неделю. Сколько уходит, почти столько же приходит.
В протоколах не указываются названия организаций, в отличие от РСА. Проверить что это за фирмы вновь вступившие, невозможно.
avatar 21.10.2019, 21:20
Чтобы аудит стал действительно независимым нужно чтобы тот, кого проверяют не выбирал аудитора и не платил ему. А тариф - это уже следствие того, что цена не устанавливается в переговорах с аудируемым лицом. Все остальное - компромиссы, которые даже развитых экономиках кардинально проблему не решают.
Гость (984e2)
21.10.2019, 22:05
Escapist, ага, понятно-понятно. "Сверх-маржу" могут получать исключительно топы — биги, в первую очередь. А то, что они за гигантские гонорары "чёрный аудит" проводят, это мало кого интересует. И никакие совершенные инструменты не позволят повысить результативность качества аудита, когда действующая система заточена на принцип: рука руку моет, обе белы живут. О сегодняшних же "экономических стимулах" лучше вообще умолчать... Вот "откаты", к примеру, — сложно доказуемые деяния. Ну, а коррупция —это вообще царица капиталистических отношений. Уж она-то, подлая, всё проела, но зато как стимулирует!..
avatar
Ольга  a7ff  
21.10.2019, 22:36
Сергей Фомин
Escapist, ага, понятно-понятно. "Сверх-маржу" могут получать исключительно топы — биги, в первую очередь. А то, что они за гигантские гонорары "чёрный аудит" проводят, это мало кого интересует. И никакие совершенные инструменты не позволят повысить результативность качества аудита, когда действующая система заточена на принцип: рука руку моет, обе белы живут. О сегодняшних же "экономических стимулах" лучше вообще умолчать... Вот "откаты", к примеру, — сложно доказуемые деяния. Ну, а коррупция —это вообще царица капиталистических отношений. Уж она-то, подлая, всё проела, но зато как стимулирует!..
Сергей, Вы обижены, все вокруг идею тарифов не поддерживают, видимо, потому что коррупционеры и лизоблюды у Бигов, другого объяснения Вы не усматриваете.
Вопрос не в том, чтобы установить 2000 руб. за чел.-ч, а в противоречии универсализма при определении объема аудита современной концепции риск-ориентированного аудита.
Тариф - это супер средство, если мы вернемся к объему финансовой информации XVIII-XIX веков и подтверждающему аудиту.
Полностью согласна с уважаемым Escapistом в том, что для обеспечения достаточного (пусть не запредельно высокого ) качества аудиторских услуг необходимо:
- воспитание (прежде всего, клиентов аудиторских организаций и потенциальных пользователей аудиторских заключений, в т. ч. путем обогащения базового высшего образования экономистов);
- адекватность ответственности тяжести проступка (пока у нас максимум пальчиком грозят нарушителям, я думаю, самое то время вводить ст. 202.1 в УК);
- неотвратимость ответственности (думаю, пора в России что-то по типу PCAOB организовывать).
Гость (984e2)
21.10.2019, 23:17
Ольга
Сергей, Вы обижены, все вокруг идею тарифов не поддерживают, видимо, потому что коррупционеры и лизоблюды у Бигов, другого объяснения Вы не усматриваете.
Кто это — "все вокруг"? Вы загляните в соседнюю "ветку" форума, там уважаемые коллеги из Новосибирска презентовали свою Концепцию по усовершенствованию аудиторской деятельности в современных условиях, где тем же тарифам уделено определённое место. Никаких весомых контраргументов от оппонентов приведено не было, кроме заумных путанных банальных фраз. Складывается впечатление, что никого из них (оппонентов) не интересуют причины того, почему собственно возник вопрос о тарифах — они пропускают основные проблемы мимо строк, но остро реагируют на критику сложившейся системы. Именно по-этому мне обижаться не приходится, в отличие от визави.
22.10.2019, 07:28
Виталий Авдеев
Чтобы аудит стал действительно независимым нужно чтобы тот, кого проверяют не выбирал аудитора и не платил ему.
Это вообще можно отнести к системе закупок по 223 и 44 ФЗ. Процедуры отбора поставщиков для государственного сектора и организаций, подконтрольных ему есть, но они не работают. Как были поставки по-договоренности с нужными людьми так остались. Были же когда-то рекомендации МФ на тему, что при отборе аудитора упор должен делать на качество. Такие робкие попытки борьбы с демпингом. Как видим, проблемы демпинга это не решило. Большинство как делали приоритетной цену, так и делают. Чем многие умело пользуются. 
22.10.2019, 09:40
Белоснежка
Чтобы аудит стал действительно независимым нужно чтобы тот, кого проверяют не выбирал аудитора и не платил ему.
Так по тендерам от аудируемого ничего и не зависит. Им бы совсем  не упал московский аудит дистанционно за 48 т.р., они согласны и на 170 т.р. нормального аудита включая налоговые риски. Тарифов в аудите быть не может ( не буду умничать про съеденные вдоль и поперек регулируемые тарифы). Установи тариф и многие из тех кто сейчас еще проводит аудит ( середняк) забросят это дело- не проводят 25-30% уже. Я про то, что не отработать бы СРО свои деньги и не посещать такие тендеры и не контролировать фирмы с такими условиями. Это очень просто. Один раз зарегистрировался и лазь. Росфинмониторинг туда же.
avatar
Владимир  70ce  
22.10.2019, 10:07
Белоснежка
при отборе аудитора упор должен делать на качество
Мы пытались беседовать с отдельными Заказчиками по данной теме, но после вопроса - "Что предложить в качестве критериев оценки и как оценить качественные характеристики" не нашлись, что предложить. Всё весьма субъективно с качеством и легко обходится недобросовестными представителями профессии.
Гость (46e83)
22.10.2019, 12:26
На сегодняшний день критерием качества аудита, как мы видим из опыта прохождения проверок ВККР являются: громадные папки рабочих документов по всем мыслимым и немыслимым действующим аудиторским/международным стандартам, которые аудитор заполняет и хранит в своей организации установленное количество лет. В эти "доказательства" качества аудита клиент никогда заглядывать не будет, он и знать не знает о таких "сокровищах". А если бы и знал, то чувствовал бы себя не очень комфортно, мягко говоря... И вся эта  масса рабдоков востребована исключительно в моменты проверок надзорными органами, ну иногда судами... Другое качество, выраженное в количестве рекомендаций, выданных по итогам аудита, а так же, не дай Бог, в количестве исправлений, внесённых в отчетность по требованию аудитора — это тоже специфическое, знаете ли, удовольствие...-не каждый клиент оценит сие по достоинству... И, наконец, третье — оно же главное для клиента — положительное аудиторское заключение без особых заморочек... Вот такое у меня сложилось мнение о представлениях клиентуры о качестве аудита за почти тридцатилетний опыт наблюдения.
22.10.2019, 13:30
Только сейчас разослал профсоюз

"Четверка переходит в Содружество.
Всё."             
Что все, для кого все, откуда ноги растут???

 
Алла  a1e5  
22.10.2019, 13:39
Людмила, а я не получила рассылку. Сбросьте ссылку пожалуйста.
zkaima  
22.10.2019, 13:44
Я получила это сообщение. Заинтригована.
22.10.2019, 13:44
Алла Колесникова
Людмила, а я не получила рассылку. Сбросьте ссылку пожалуйста
на эл. почт пришло  по рассылке  <rusigaudit30@gmail.com> с таким текстом и все. ссылку куда сбросить?
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.