Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Аудит: теория и практика

Обсуждаем:

Два технических вопроса

Vovan®  
22.11.2016, 17:17
Есть ООО - 100% доли принадлежит вьетнамскому холдингу.
Приехал к нам в гости внутренний аудитор холдинга и наружний аудитор холдинга из Вьетнама .
Попросили встречи с российским аудитором нашего ООО за 2015 год.
И давай его дрюкать вопросами.

Вопрос раз.
Писал ли аудитор запрос в банк для истребования информации об остатках счетов в банке?

Вопрос два.
Проводя инвентаризацию ТМЦ как отслеживал аудитор наличие просроченных товаров на складе?


Аудитор конечно не чего не требовал от банка и просрочку не отслеживал.
Сам посмотрел на сайте МОАП шаблон рабдока по инвентаризации - там нет про просрочку не слова...

Вопрос такой:
В РФ надо в банк запросы писать об остатке на счете или чето другое можно делать?
И надо ли отслеживать просроченный товар на складе?
Хотя наверно надо....
avatar
Miranda  9a9e  
22.11.2016, 17:25
Vovan®, по поводу банка можно сделать запрос-внешнее подтверждение, если сомневаешься. Если нет - можно обойтись альтернативными процедурами (посмотреть движение 1 месяца по банку), кроме того все банки на конец года высылают акты сверки по счетам и мы для РД берём копию этого документа.
Про просрочку - тут надо понимать, что хранится на складе (может нет срока годности на МПЗ), существенны ли ТМ вообще, есть программа (тест, РД) наблюдения за инвентаризацией (можно у аудитора спросить какую он применял) - если наблюдал, то смотрел выборочно какие ТМЦ и какие процедуры наблюдал, кроме того смотрел ТМЦ без движения (которые могут обесцениться). Как правило, иностранцы ошибочно применяют термин "срок годности" к МПЦ, которые подлежат обесцениванию по другим признакам (кроме срока годности).
avatar
Mia mia  56a7  
22.11.2016, 17:50
Vovan®
Вопрос раз.
Писал ли аудитор запрос в банк для истребования информации об остатках счетов в банке?
Вопрос такой:
В РФ надо в банк запросы писать об остатке на счете или чето другое можно делать?
И надо ли отслеживать просроченный товар на складе?
Хотя наверно надо....
У нас все банки всегда выдают клиентам справки об остатках денежных средств на счетах. Мы просим предоставить заверенные копии и все. 

Контроль просроченного товара обязателен, ибо при просрочке должна происходить уценка товара и фактическая стоимость не будет соответствовать балансовой стоимости. Опять же смотрим уровень ее существенности.

Нужно уточнить, предусмотрены ли учетной политикой переоценка ТМЦ или создание резерва под снижение их стоимости
avatar
Ольга  a7ff  
22.11.2016, 19:11
А если нет в учетной политике резерва, а исходя из требования осмотрительности надо было бы создавать? Потому что это как по резерву по сомнительным долгам, мало ли что там в учетной политике написано... 
Исправлений: 1; последнее - в 22.11.2016, 19:17.
avatar
Ольга  a7ff  
22.11.2016, 19:16
А по поводу остатков в банке - это из стандарта МСА 240. Выручка всегда подвержена высоким рискам недобросовестных действий. И одна из процедур контроля - ВНЕШНЕЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ (процедурно выполняемое по МСА 505), т. е. выписка из банка, которая пришла на адрес аудитора. Конечно, это написано в разъяснительной части к МСА 240, но концептуально заложен принцип - соблюдай, что написали коллеги из МФБ, или обосновывай, почему сделал по-другому.
PS: что-то сегодня цитаты нормально не прикрепляются...
Швейк  e98e  
22.11.2016, 19:58
Кто то уже описывал процедуру заменяющую получение документа об остатках из банка - в присутствии аудитора клиент запрашивает и получает выписку на соответствующую дату, выписку распечатываем и документируем процедуру, все участники расписываются.
avatar
Ольга  a7ff  
22.11.2016, 21:49
Швейк
Кто то уже описывал процедуру заменяющую получение документа об остатках из банка

Этого, видимо, вьетнамские аудиторы не читали.
avatar
Грэг  
22.11.2016, 23:00
Швейк
Кто то уже описывал процедуру заменяющую получение документа об остатках из банка - в присутствии аудитора клиент запрашивает и получает выписку на соответствующую дату, выписку распечатываем и документируем процедуру, все участники расписываются.
А как же профессиональный скептицизм? Аудиторам может быть показан фальшивый сайт банка и поддельный клюц ЭЦП ржу во весь рот
Такое не редкость, есть даже добрые советы, как отличить поддельный сайт банка от настоящего, например: [www.banki.ru]
avatar 23.11.2016, 03:15
Швейк
Кто то уже описывал процедуру заменяющую получение документа об остатках из банка - в присутствии аудитора клиент запрашивает и получает выписку на соответствующую дату, выписку распечатываем и документируем процедуру, все участники расписываются.

В письме из банка информации гораздо больше, чем остатки по счетам: выданные гарантии, полученные кредиты, ставки и сроки погашения кредитов и депозитов, кто имеет право подписи в банке (а это потенциально информация о связанных сторонах), сумма неснижаемого остатка на счете (а это раскрытие в отчетности и потенциально долгосрочные активы) и т.д.
Выпиской с расчетного счета этого не получишь.
avatar
Escapist  
23.11.2016, 05:07
Vovan®, Спиридонов правильно пишет. Стоит тщательнее отнестись к выбору аудиторов, во всяком случае на месте вьетнамских товарищей я бы это предложил. Может быть Биг4?)
vasilyd8  
23.11.2016, 11:06
Vovan®
Вопрос раз.
Писал ли аудитор запрос в банк для истребования информации об остатках счетов в банке?

Spiridonov
Швейк
Кто то уже описывал процедуру заменяющую получение документа об остатках из банка - в присутствии аудитора клиент запрашивает и получает выписку на соответствующую дату, выписку распечатываем и документируем процедуру, все участники расписываются.

В письме из банка информации гораздо больше, чем остатки по счетам: выданные гарантии, полученные кредиты, ставки и сроки погашения кредитов и депозитов, кто имеет право подписи в банке (а это потенциально информация о связанных сторонах), сумма неснижаемого остатка на счете (а это раскрытие в отчетности и потенциально долгосрочные активы) и т.д.
Выпиской с расчетного счета этого не получишь.
Вопрос был об остатках на счете и ничего другого вьетнамских аудиторов не интересовало (видимо речь о расчетном счете - причем здесь кредиты, депозиты и гарантии).
Фальшивый сайт банка специально для аудиторов - это круто. Но можно провести эту процедуру внезапно не предупреждая заранее и запросить несколько выписок на разные даты (или фальшивый сайт еще и оснащен банковской программой в которой клиент отражает все свои фальшивые и не фальшивые транзакции).
Vovan®  
08.12.2016, 17:00
Spiridonov
Швейк
Кто то уже описывал процедуру заменяющую получение документа об остатках из банка - в присутствии аудитора клиент запрашивает и получает выписку на соответствующую дату, выписку распечатываем и документируем процедуру, все участники расписываются.

В письме из банка информации гораздо больше, чем остатки по счетам: выданные гарантии, полученные кредиты, ставки и сроки погашения кредитов и депозитов, кто имеет право подписи в банке (а это потенциально информация о связанных сторонах), сумма неснижаемого остатка на счете (а это раскрытие в отчетности и потенциально долгосрочные активы) и т.д.
Выпиской с расчетного счета этого не получишь.
сумма неснижаемого остатка в договоре есть, сроки и ставки там же есть. кто имеет право подписи - это персональные данные, их передача может вызвать гемор в банке.

Ну и все это обязательно должно быть в вашем запросе в банк, так как из опыта общения с банками - они отвечают ровно на те вопросы которые вы им поставите.
Vovan®  
08.12.2016, 17:15
Escapist
Vovan®, Спиридонов правильно пишет. Стоит тщательнее отнестись к выбору аудиторов, во всяком случае на месте вьетнамских товарищей я бы это предложил. Может быть Биг4?)
Простите долго не мог ответить.

Вьетнамскую голову проверяют биги.
На русскую дочку мы тоже хотели организовать бигов .
Но смысл . Русскую отчетность смотрит наш аудитор в 3 раза дешевле.

ну и в завершение въетнамские биги рыли нашу отчетность ( ее правда чуток адаптировали под них). они психуют когда бонусы сетям в расходах показываем. они требуют выручку уменьшать на сумму бонусов.

итог следующий : не те не другие не чего не нашли.

правда конфуз со справкой из банка вышел. биги справку истребовали с банка на 30.09. 16
а манагер в банке ошиблась вместо остатка 25500 тыс рублей дала на 5500тыс. 
откуда циферку взяла я не понял - опечаталась что ли.
для себя сделал вывод - получил справочку - загляни в банк клиент ...
Исправлений: 1; последнее - в 08.12.2016, 17:21.
avatar
Escapist  
09.12.2016, 04:07
Таки ведь надо было выручку уменьшать на сумму ретробонусов, правы вьетнамские товарищи. И как-то версия про ошибку манагеоа вызывает вопросы))) и вообще аудитор не для того, чтобы что-то постоянно находить. В компании с ответственной финансовой службой аудитор ничего и не находит, а лишь дисциплинирует, потому, что за аудитора работают внутренние контроли своевременно отлавливающие существенные ошибки, а любые крупные новые операциии, требующие суждения, заранее обсуждаются.
avatar 09.12.2016, 04:43
Vovan®
Ну и все это обязательно должно быть в вашем запросе в банк, так как из опыта общения с банками - они отвечают ровно на те вопросы которые вы им поставите.
Да, всё перечисленное включаем в запрос. И дополняем общей фразой с просьбой раскрыть любые взаимоотношения с клиентом смайлик

К запросу прилагается оригинал письма от клиента, в котором он разрешает банку раскрывать все эти данные аудитору. Такое пишут при первой проверке, дальше каждый год банк просто отвечает на наш очередной запрос.


Правда, у пары клиентов счета в американских банках, которые к confirmation.com подключены - те теперь бумажные письма игнорируют, типа шлите всё онлайн. А онлайн как раз только остатки по счетам жаль
avatar
Вэн  
09.12.2016, 07:55
Надо. И письма в банк, и наблюдать как не ликвиды выискивют. Эти два момента, одни из немногих без которых все остальные процедуры бессмысленны. И есть ли это в стандартах ( а это есть), или нет - делать придется. Ну если то что Вы делаете это аудит.
avatar
Вэн  
09.12.2016, 07:58
Можно конечно попытаться заменить на альтернативые процедуры, но это будет только подобие работы.
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.