Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Аудит: теория и практика

Обсуждаем:

Re: Предложение о реформировании

Mari1  
23.11.2016, 17:29
Ценообразование в аудите - один из пунктов в Концепции дальнейшего развития аудиторской деятельности. Было бы правильно, если официально разработали и ввели критерии минимальной стоимости за чел/ час или чел/день. Согласна на другие критерии, допустим расчет по объему, масштабу, количеству этапов, квалификации специалистов. Только как оценивать?. Чтобы при проведении ВККР СРО могли оценивать стоимость аудита по договрам на наличие признаков демпинга. 
avatar 23.11.2016, 17:36
Может и ошибаюсь, так как статистики нет, но с такими критериями сложнее всего победить средним аудиторским фирмам. Заказчики покрупнее критерии устанавливают как захотят (по кол-ву аудиторов, размеру страховки, размеру выручки аудиторской организации и пр.). раньше середнячки могли подемпинговать и за счет цены обойти топ-20, а сейчас по качеству никак не проходят. Ну а у мелких заказчиков есть свой Экономаудит. И середнячки в пролёте(


Не соглашусь с вашим мнением.
За 4 года работы контролером и членом дисциплинарного комитета имела доступ к стоимости аудитов.
Так вот цены опускают и малыши ( ну очень ласково микро организации на форуме поименовали), и середнячки. Но в то же время и обратная тенденция - и малыши на аудиты по 300 тыс. рублей заключают.
НЕ смеемся - живу в регионе. Свердловская область....
То есть вывод: все зависит от АО и от аудируемой органиазции
avatar
Mia mia  56a7  
23.11.2016, 17:40
Владимир
Mia mia
просят аудит провести за 15-30 тыс., и главное находят желающих
Я! Я такой желающий! Попробуйте наказать! Сентябрь провел с загрузкой 30%! Клиентская база рушится. Волей судьбы оказались в заднице мира, из-за Украины. И что мне делать? Сдаваться в найм? Неееееет. Я буду демпинговать у себя в регионе, чтобы сюда не лезли соседи. А потом пойду в Питер - с их-то минималкой я даже с учетом допрасходов их обскачу. А качество, уж будьте спокойны - обеспечим! Мы нищие, но не глупые!
Как Вам такой поворот? Кичитесь своими постулатами - аудит не менее 50 тыр. И это еще не предел, придут еще Белорусы.
Попробуйте объяснить людям, что китайское не качественное. Бред. Дешевое - вот это показатель спроса. А если добавить чуток качества - брэнд! 
Прошу прощения, если вызвала у Вас такие эмоции. Каждый выживает как может и это его право.
Нам проще. У нас основная группа постоянных клиентов уже 16 лет..) И расставаться с нами не собираются..)
А такой критерий мы выбрали только из своего печального опыта. Согласившись лет пять назад за 30 тыс. проверять новую "бедненькую" организацию, мы с ней "нахлебались" по полной...)
Да мы за деньгами не гоняемся. Они нас сами находят..смайлик У нас же есть не только аудиторская организация. И другие сопутствующие услуги, которые мы вывели за пределы аудиторской организации
Solnce  e364  
23.11.2016, 17:40
nika_audit, я не настаиваю. но критерии 30-70 действуют не так давно, а заказчики по критерию качество всё больше беспредельничают.
avatar
Mia mia  56a7  
23.11.2016, 17:44
Miranda
которая точно будет меньше, чем в БИГ 4, но больше, чем еда.
Еда в разных регионах и в столичных городах тоже разная...
avatar
Владимир  70ce  
23.11.2016, 18:02
Mia, эмоции вызвали не Вы, это был пример, который я выслушал намедни от своего коллеги и несколько утрированно преподнес от себя! Я вполне согласен с Вами и совсем недавно отстаивал позиции о том, что дешевый аудит не может быть качественным в силу определенных причин! А после разговора с коллегой открыл для себя несколько иную картинку происходящего и теперь приходится переосмысливать свои убеждения и подстраиваться под реальность! 
avatar 23.11.2016, 18:03
Одни эмоции после анализа контрактов.
Вот почему никто не жаловался в СРО за демпинг цен? И не настаивал на внеплановую проверку....  Если аудит за 9 тыс  - то можно только получить 2 документа - Договор и само АЗ
Исправлений: 1; последнее - в 23.11.2016, 19:31.
avatar
Miranda  9a9e  
23.11.2016, 18:03
Mia, значит сделаем коэффициент для регионов.
avatar
Владимир  70ce  
23.11.2016, 18:11
Solnce
по критерию качество всё больше беспредельничают
А что у Вас в торгах закладывают в показатели качество?
У нас все больше по старинке:
- количество проверенных ГУПов, МУПов, Аптечек и т.п. (в зависимости от того кто в торгах);
- рекомендательные письма;
- величина страховки;
- длинна плана аудита;
- количество приложенных аттестатов аудиторов (кто-бы проверял, работники или нет)...
Если у Вас то же самое, то весьма спорно, что качество можно как-то взвесить и оценить! А по количеству представленных бумажек конечно победит более крупная АО! 
avatar
Miranda  9a9e  
23.11.2016, 18:27
Владимир, у нас:
- опыт проверок физ.лиц (сотрудников и привлекаемых сотрудников) в аудите конкретных организаций;
- качество работы АФ (количество положительных ВККР СРО как фирмы так и аудиторов);
- опыт проверок самой АФ конкретных организаций;
- и ещё вариации страховки и плана аудита (ТЗ);
- могут попросить шаблон ПИ и АЗ.
Станислав  5f10  
23.11.2016, 18:37
Solnce
критерии 30-70 действуют не так давно, а заказчики по критерию качество всё больше беспредельничают.
Соотношение 30 цена - 70 качество без четких установленных Правительством критериев оценки - это полностью коррупционная схема.
avatar
Miranda  9a9e  
23.11.2016, 18:40
Станислав, не правда. Коррупционная схема - цена 80, качество 20. Разница между ценой по договору и реальной ценой компенсируется либо по договору конс. услуг, либо в конверте.
Станислав  5f10  
23.11.2016, 18:52
Владимир
А что у Вас в торгах закладывают в показатели качество?
Miranda
"Владимир", у нас:
А наличие кандидатов и докторов наук,авторов учебников по бухгалтерскому учету,работников КРУ Минфина с 20-ти летним стажем, опыт работы с МУПами (ГУПами) расположенными на территории ХМАО или Крыма или триста и более проверок предприятий определенного типа ,такого никогда не встречали? А я встречал и продолжаю встречать. Или допустим объявляет конкурс предприятие строительного комплекса Минатома и просит опыт работы с предприятиями Минатома, а не со строительными предприятиями. Или еще казенное п/я машиностроения или по ремонту авто техники требуют опыт работы именно с казенными предприятиями. В общем  цирк сплошной.
Solnce  e364  
23.11.2016, 18:56
А в закупках ГК Ростех никто не участвовал?
[rt-ci.ru] Приложение № 6 к Единому Положению о закупке
Mari1  
23.11.2016, 19:01
Станислав
Соотношение 30 цена - 70 качество без четких установленных Правительством критериев оценки - это полностью коррупционная схема.
Согласна в части того, что нужны четко установленные критерии оценки качества и стоимости, установленные  Правительством или СРОА, но единые для всех аудиторов.
Станислав  5f10  
23.11.2016, 19:01
Miranda
"Станислав", не правда. Коррупционная схема - цена 80, качество 20. Разница между ценой по договору и реальной ценой компенсируется либо по договору конс. услуг, либо в конверте.
00
Категорически не согласен. Когда тянут своего при 80 на 20 я могу этого "своего" ценой убить. А при 30 на 70 уже практически невозможно.Не так давно мы и одна контора из двадцатки дали одинаковую цену (при этом совершенно адекватную) и она была в два раза ниже чем дал третий участник тендера,который аудировал эту контору несколько лет. И нас с двадцаткой уделали на методике без труда. А если бы было 80 на 20 то это сделать было бы не возможно.
Станислав  5f10  
23.11.2016, 19:04
Solnce
А в закупках ГК Ростех никто не участвовал?
[rt-ci.ru] Приложение № 6 к Единому Положению о закупке
Не участвуем потому что там вообще беспредел. И если нет выручки 200 млн. руб. там вообще делать нечего как только проверять за 60 тыр двухэтапников. А это пусть сам г-н Чемезов делает.
Solnce  e364  
23.11.2016, 19:04
30 на 70, только с утвержденными критериями оценки
Станислав  5f10  
23.11.2016, 19:07
Mari1
единые для всех аудиторов.
Смею поправить: для всех организаторов конкурсов.
avatar
Владимир  70ce  
23.11.2016, 19:40
Miranda
у нас:
- опыт проверок физ.лиц (сотрудников и привлекаемых сотрудников) в аудите конкретных организаций;
- качество работы АФ (количество положительных ВККР СРО как фирмы так и аудиторов);
- опыт проверок самой АФ конкретных организаций;
- и ещё вариации страховки и плана аудита (ТЗ);
- могут попросить шаблон ПИ и АЗ.
Спасибо. Схема одна и та же. Думал чем-то отличаетесь.
По этой схеме нас сильно катают в пользу карманных! примерно так:
Опыт проверок конкретного аудитора в аудите конкретных организаций мы подтвердить не смогли! Посчитали неэтичным представлять документы связанные с проверкой прочих лиц в составе конкурсных. Описали ситуацию и указали опыт работы без документального подтверждения и указания на конкретные организации. В протоколе минус!
Опыт проверок АФ - по такой-же схеме!
качество работы - все АФ в плюсах! все подтвердили прохождение ВКК, а количество ВКК не играло роли.
страховки все представили. план нам поставили в минус, т.к. мы представили свой, а следовало видите-ли распечатать представленный в конкурсной документации.
шаблон отчета и заключения вообще песня - победитель представил проект немодифицированного заключения по проверке данной организации - получил плюсик, а за что?. и отчет соответствующий разделам плана.
Пробовал беседовать с членами комиссии о нарушении этики, угрозе независимости и т.п. Внимательно выслушали и пригласили в следующем году так же поучаствовать, но все -же представить все необходимые документы, т.к. их департамент имущественных отношений контролирует на наличие этих бумажек и соответствие условиям проведения конкурса разработанным этим самым департаментом.
Вот так! Да, совсем забыл, очень интересовался у членов комиссии где в составе этих документов качество аудита. На что честные провизоры ответили - нам по фиг, нам главбух сказала кто ей понравился.
avatar
Mia mia  56a7  
23.11.2016, 21:08
Miranda
Бюджеты БИГов - это максимальная ставка
Да уж...не ставка.. а ставкища!...))))
Deloitte в цифрах
 
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008
2007
2006

Выручка
(в млрд. долл.) 
$35.2
$34.2
$32.4
$31.3
$28.8
$26.6
$26.1
$27.4
$23.1
$20.1

Количество сотрудников
225,000
210,400
200,000+
193,000
182,000
170,000
169,000
165,000
150,000
135,000

Количество стран
150+
150+
150+
150+
150+
150+
140
140
142
136


Оцените, какой размер выручки в год приходится на одного сотрудника.... И это не в рублях.. И смысл отпадает говорить о каких-то единых минимальных базовых ставках
avatar
Mia mia  56a7  
23.11.2016, 21:15
nika_audit
Вот почему никто не жаловался в СРО за демпинг цен?
Владимир же хорошо пояснил.. Вопрос выживаемости.. самозанятости..
Закон Парето, 80 процентов капитала находятся у 20 процентов крупнейших аудиторских фирм. И 20 процентов капитала - у остальных 80..))
avatar
Грэг  
23.11.2016, 21:24
Торт
nika_audit,
Насколько я помню, ЛЗШ на встрече с аудиторами в Краснодаре кидал камни в огород одной аудиторской фирмы. Мол, формально правила независимости соблюдены, а по факту - аяяй!!! Там вроде как аудитор провел аудит у своего арендодателя (может, и наоборот - не помню уже). Потом меня просветили, что речь шла о крупном игроке, не входящем в биг4. Опять же, плевались от "беспристрастности".
Я не знаю, о какой конкретно фирме идет речь, но это и не важно. Проведение аудита у своего арендатора - мне представляется действительно ай-яй-яй. Вне зависимости от того, в Биг4 фирма или не в Биг4.
avatar
Miranda  9a9e  
23.11.2016, 21:46
Владимир, понимаете, вопрос выбора аудитора это всегда очень тонкий вопрос - если собственник или инвестор хочет конкретного аудитора - я честно говоря на его стороне. Поэтому, перед участием в конкурсе я всегда интересуюсь - кто заявился, есть ли постоянный аудитор и только когда мне скажут, что сейчас действительно будут выбирать - я участвую. По Вашим вопросам для подтверждения опыта аудиторов и самой фирмы будет проще - есть реестр куда будем вносить проверки. Пока там данных нет мы делали распечатки АЗ из открытых данных, а кто АЗ не публикует - выписки (справки) из приказов о назначении рабочей группы.
По выбору аудитора сама столкнулась в качестве клиента с этим - все время была одна компания из топ-10, которая по подряду брала нормальных аудиторов, потом были поправки и закупки пришлось делать по конкурсу, ну и первый блин комом - не продумали условия и по демпингу пришла к нам из топ-20. В результате одна нервотрёпка из-за разборок в толковании законодательства. Собственник посмотрел на это и следующий год документацию уже продумали по-человечески. К аудитору ведь как к доктору привыкаешь. Да и у самой есть клиенты, с которыми очень давно и когда случилась смена руководства у собственника и новый подход к конкурсу - я уже консультантом выступала по защите от аудиторов. Честно, даже не думала, что бывают такие коллеги по цеху. В общем, вопрос не простой. Я вот как собственник свою конторку не каждому доверю.
avatar 23.11.2016, 21:53
Грэг
Торт
nika_audit,
Насколько я помню, ЛЗШ на встрече с аудиторами в Краснодаре кидал камни в огород одной аудиторской фирмы. Мол, формально правила независимости соблюдены, а по факту - аяяй!!! Там вроде как аудитор провел аудит у своего арендодателя (может, и наоборот - не помню уже). Потом меня просветили, что речь шла о крупном игроке, не входящем в биг4. Опять же, плевались от "беспристрастности".
Я не знаю, о какой конкретно фирме идет речь, но это и не важно. Проведение аудита у своего арендатора - мне представляется действительно ай-яй-яй. Вне зависимости от того, в Биг4 фирма или не в Биг4.
У своего арендодателя.........
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.