Mia mia 56a7
|
Сообщений: 4 137 |
MirandaMia, ну я и говорю об этом - что надо в любом случае сделать для аудита какие-то нормы - нормо-часы, минимальный бюджет, коэффициенты итп.
Miranda, попробуйте "разжиревшей" четверке установить минимальный бюджет и т.д....))))
Ирина 9d3c
|
Сообщений: 430 |
Это заметно. А ведь если Грэга на форуме не будет, то и заходить на сайт смысла не будет.Хрюкман
Тема борьбы СРО РСА и ААС тоже является политизированной.
Дело в том, что фирма Виталия Авдеева состоит в СРО ААС и, модераторы пропускают только лояльные к ААС сведения. Реклама РСА всячески гасится. Исключение составляет только Грэг, поскольку он известен в качестве большой персоны. Т.е. г-н Кромин вещает через свой одомашненный портал.
Поэтому тема борьбы двух СРО освещается необъективно.
|
Сообщений: 440 |
Miranda
Mia, ну я и говорю об этом - что надо в любом случае сделать для аудита какие-то нормы - нормо-часы, минимальный бюджет, коэффициенты итп.
Miranda, я уже рассказывала, как Комитет АПР по аудиту ОЗХС пытался установить минимальные бюджеты рабочего времени на уровне БИГов, которые по моему исследованию, предъявленному Комитету, оказались в 6 - 8 раз больше, чем у средних и малых аудиторских компаний с известно хорошей репутацией из разных регионов. Были потрачены колоссальные усилия, что бы не позволить ввести эти бюджеты, поскольку предполагалось подвергать внеочередному ВККР аудиторские фирмы, чьи бюджеты окажутся меньше установленных.
Mia mia 56a7
|
Сообщений: 4 137 |
Аудит Христа ради.. Аминь.
|
Сообщений: 1 802 |
Владимир 70ce
|
Сообщений: 1 406 |
Александр Орлов 518d
|
Сообщений: 2 419 |
Как раз что-то такое и может являться критерием для проверки АО, у которой цена отличается от выявленной СРО.AllaLВ Петербурге уже давно провели исследование на эту тему и ежегодно, начиная с 2012 года, выпускают Пресс-релиз. В основу положена внутренняя ставка (вознаграждение) аудитора, которая должна составлять не более 30% внешней ставки. Осталось определить бюджет рабочего времени на аудит, на установление минимального объема которого уже покушались БИГи (я уже писала об этом на форуме).Orlov
Мне кажется установление минимальной цены часа - это утопия. Ничего кроме претензий ФАС это не даст.
Пресс-релиз часто помогает в обосновании стоимости аудита, поскольку мы предложение формируем в виде калькуляции: бюджет времени каждого из специалистов (руководитель проекта, аудитора, ассистент) умноженный на его внешнюю ставку.
|
Сообщений: 850 |
|
Сообщений: 440 |
Mia mia 56a7
|
Сообщений: 4 137 |
Я говорю о небольших организациях, которые просят аудит провести за 15-30 тыс., и главное находят желающихmos-auditMia mia
А мы установили для себя, что меньше чем за 50 тыс. аудит не проводим.
а многие сейчас скажут, что Вы демпингуете, и что аудит за 50 тыс. - это аудит за еду...
Miranda 9a9e
|
Сообщений: 1 818 |
AllaL,
Mia, я говорю о минимальной ставке. Бюджеты БИГов - это максимальная ставка - которой нет предела фантазии. То есть (если кто не понял) - должна быть минимальная ставка аудитора, которая точно будет меньше, чем в БИГ 4, но больше, чем еда.
Владимир 70ce
|
Сообщений: 1 406 |
Я! Я такой желающий! Попробуйте наказать! Сентябрь провел с загрузкой 30%! Клиентская база рушится. Волей судьбы оказались в заднице мира, из-за Украины. И что мне делать? Сдаваться в найм? Неееееет. Я буду демпинговать у себя в регионе, чтобы сюда не лезли соседи. А потом пойду в Питер - с их-то минималкой я даже с учетом допрасходов их обскачу. А качество, уж будьте спокойны - обеспечим! Мы нищие, но не глупые!Mia mia
просят аудит провести за 15-30 тыс., и главное находят желающих
Александр Орлов 518d
|
Сообщений: 2 419 |
Miranda 9a9e
|
Сообщений: 1 818 |
Miranda 9a9e
|
Сообщений: 1 818 |
Александр Орлов 518d
|
Сообщений: 2 419 |
|
Сообщений: 48 |
Да, критерии изменились по конкурсу 30% - стоимость, 70 % - качество. Но по факту ничего не меняется. Выигрывает конкурс тот, кто дешевле предложил услуги. Участвовали в конкурсе по 44-ФЗ. Условия 600 чел/час 1350, тыс. руб. Выиграл не субъект малого предпринимательства- за 300 тыс. Это что, демпинг или отнесем к выдаче бумажек?Miranda
Владимир, не согласна. Последние три года демпинг наблюдаю как раз со стороны топ-20 и середнячков. Ну это личный опыт. Моему клиенту из-за особых требований надо закупку делать по конкурсу. Так вот, до 2013 всё было нормально - никто на полянку кроме нас и других малышей не вползал, с 2013 прямо безумие какое-то, постоянно ползут из топ-20 и демпингуют! Если бы не критерии по опыту/качеству, фиг знает чем бы дело закончилось... К слову о конкурсах - сейчас по аудиту стоимостной критерий можно установить 30%, остальное - опыт и прочее.
Владимир 70ce
|
Сообщений: 1 406 |
Александр Орлов 518d
|
Сообщений: 2 419 |
Если скинете баланс или инн АЛ можно посмотреть конечно, но уже сейчас понятно, что никто за бумажку 300 тыров не отдаст. Бумажки обычно до 30 000 руб. стоятMari1Да, критерии изменились по конкурсу 30% - стоимость, 70 % - качество. Но по факту ничего не меняется. Выигрывает конкурс тот, кто дешевле предложил услуги. Участвовали в конкурсе по 44-ФЗ. Условия 600 чел/час 1350, тыс. руб. Выиграл не субъект малого предпринимательства- за 300 тыс. Это что, демпинг или отнесем к выдаче бумажек?Miranda
Владимир, не согласна. Последние три года демпинг наблюдаю как раз со стороны топ-20 и середнячков. Ну это личный опыт. Моему клиенту из-за особых требований надо закупку делать по конкурсу. Так вот, до 2013 всё было нормально - никто на полянку кроме нас и других малышей не вползал, с 2013 прямо безумие какое-то, постоянно ползут из топ-20 и демпингуют! Если бы не критерии по опыту/качеству, фиг знает чем бы дело закончилось... К слову о конкурсах - сейчас по аудиту стоимостной критерий можно установить 30%, остальное - опыт и прочее.
Miranda 9a9e
|
Сообщений: 1 818 |
|
Сообщений: 48 |
Тем не менее, даже за 300 тыров обеспечить качество работы достаточно сложно, т.к. конкурсная цена была 2250 за чел. час, а предложено 500 руб. за ч/ч. Если ориентироваться на минимальную стоимость аудита за ч/ч -1620 руб., которую коллеги указали в пресс-релизе и установили путем исследований, то 500 руб. за ч/ч- это и есть демпинг. Сложно обеспечить качество при таких ценах. Нужно оплачивать зарплату не только рабочей группе аудиторов с соответствующей квалификацией, но еще и службе внутреннего контроля. А ребята еще и не местные, значит плюс командировочные расходы.Orlov
Если скинете баланс или инн АЛ можно посмотреть конечно, но уже сейчас понятно, что никто за бумажку 300 тыров не отдаст. Бумажки обычно до 30 000 руб. стоят
|
Сообщений: 48 |
Часы не завышены, это стоимость обьязательного аудита на 3 года.Miranda
Mari1, закупка у СМП - одно из прав по 44-фз. Соглашусь с Александром - 300 тыр. стоит аудит не маленького завода, это точно не бумажка. Может, часы завышены были изначально? Надо смотреть КД. Можете в личку прислать номер закупки, посмотрю.
Miranda 9a9e
|
Сообщений: 1 818 |
|
Сообщений: 48 |
Миранда, у меня с собой нет данных, уже не на работе. Но завтра могу посмотреть и ответить. Фирма достаточно крупная (ГУП ) и конкурсная цена за три года - 1350 тыс. руб. -реальная И этот случай не единственный.Miranda
Mari1, если за три года, получается по 100 тыр. на год. Просто объем операций может, не большой? По 10 платежек в месяц всего... Так сложно понять - демпинг или нет, надо смотреть.
Solnce e364
|
Сообщений: 746 |
Может и ошибаюсь, так как статистики нет, но с такими критериями сложнее всего победить средним аудиторским фирмам. Заказчики покрупнее критерии устанавливают как захотят (по кол-ву аудиторов, размеру страховки, размеру выручки аудиторской организации и пр.). раньше середнячки могли подемпинговать и за счет цены обойти топ-20, а сейчас по качеству никак не проходят. Ну а у мелких заказчиков есть свой Экономаудит. И середнячки в пролёте(Mari1
Да, критерии изменились по конкурсу 30% - стоимость, 70 % - качество.