Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Re: Регулирование аудита: проблемы и перспективы

avatar 21.11.2016, 11:05
В презентации впечатлили цифры, что 2/3 аудиторских фирм выполняют требования по числу аудиторов только за счет совместителей, а выручку более 9 млн. руб. в год имеют только 13% (при этом до 3 млн. в год получают 60% фирм). После такой статистики все вопросы относительно цен-демпинга снимаются. Подозреваю, что одно аудиторское СРО не устраивает Минфин в том числе и потому, что для него "укрупнение" фирм (за счет выполнения лимита без совместителей, увеличения уставного капитала или как-то еще) - вопрос времени. И если даже каким-то чудом мы получим 2 СРО, очередная чистка снова вернет аудиторов к необходимости выбрать 1 СРО, на две не хватит членов даже теоретически. Потому для Минфина вопрос с количеством СРО однозначен.
Solnce  e364  
21.11.2016, 11:07
AllaL
Пока судов было не много
Может быть у Вас есть ссылка на один из таких судов? Поделитесь, пожалуйста)
Станислав  5f10  
21.11.2016, 11:09
Solnce
1. Изменение системы аттестации аудиторов.
2. Изменение требований к статусу аудиторской организации:
– наличие не менее 3-х аттестованных аудиторов на постоянной основе (основное место работы);
– аттестат аудитора учитывается только 1 раз для подтверждения статуса аудиторской организации;
– поэтапное увеличение требований к минимальному размеру уставного капитала аудиторской организации;
– обязательное страхование ответственности аудиторских организаций и индивидуальных аудиторов.
3. Создание национального объединения СРО аудиторов как полноценного высшего органа саморегулирования в сфере аудиторской деятельности со всеми присущими ему функциями, включая:
– функцию централизованного контроля деятельности всех аудиторских организаций (создание единого органа ВККР);
– функцию применения мер воздействия к аудиторским организациям и аудиторам (создание единого дисциплинарного органа).
4. Повышение информационной прозрачности аудиторских организаций как на их сайтах, так и в реестре аудиторских организаций и аудиторов.
Заметте все в голос (ЦБ, Минфин, депутаты,руководство СРОА и прочая и прочая) говорят только об усилении пресса на аудиторов с целью повышения качества их работы ,но никто серьезно  не говорит об усилении давления на вторую сторону процесса(аудируемые лица). Я уже неоднократно здесь говорил: пока в ответственное положение не будут поставлены обе стороны процесса, не дождутся господа желаемого результата. Но почему-то вышеперечисленные лица не понимают, а может не хотят понимать этого.
avatar
Miranda  9a9e  
21.11.2016, 11:14
AllaL, я общим словом назвала, можно - компенсация ущерба. Так вот, любые штрафные выплаты (назовём их так) не могут превышать суммы договора. У строителей есть практика судебная - можно посмотреть. Кроме того, надо понимать, какой ущерб может непрофессиональный аудитор нанести клиенту? Аудитор проверяет правильность бух.отчетности, даже помоечных контрагентов аудитор всех выявить не может - это привилегия фнс. Я вижу (пока) один риск от непрофессионального аудитора - несвоевременная сдача АЗ в статистику, штраф три тыщи.
AllaL  
21.11.2016, 11:19
Miranda
Я вижу (пока) один риск от непрофессионального аудитора - несвоевременная сдача АЗ в статистику, штраф три тыщи.
Miranda, Вы категорически не правы! Если бы это было так, то непонятно зачем вообще аудит - неужели только для статистики? ржу во весь рот 
История с ЭНРОНОМ и АРТУРОМ с АНДЕРСЕНОМ, который прекратил своё существование, Вам ни о чем не говорит?
Анатолий  f3c2  
21.11.2016, 11:19
Виталий Авдеев
И если даже каким-то чудом мы получим 2 СРО, очередная чистка снова вернет аудиторов к необходимости выбрать 1 СРО, на две не хватит членов даже теоретически.
Виталий, и я ровно об этом, когда говорю, что 31.12.2016 - марлезонский балет не закончится...
AllaL  
21.11.2016, 11:23
Виталий Авдеев
В презентации впечатлили цифры, что 2/3 аудиторских фирм выполняют требования по числу аудиторов только за счет совместителей, а выручку более 9 млн. руб. в год имеют только 13% (при этом до 3 млн. в год получают 60% фирм). После такой статистики все вопросы относительно цен-демпинга снимаются.
Виталий, я согласна, что большое количество фирм, состоящих из одних совместителей, это "не есть хорошо". Ввели бы законодательно правило 3х штатных сотрудников по основному месту работы и оно само отрегулировалось бы естественным образом. Так нет ввели увеличение численности для СРО и устроили гонку с препятствиями.
Анатолий  f3c2  
21.11.2016, 11:23
AllaL
История с ЭНРОНОМ и АРТУРОМ с АНДЕРСЕНОМ, который прекратил своё существование
А еще можно вспомнить Леман Бразерс, аудитором которого был E&Y... 
Эти истории говорят лишь об одном: результаты аудита никоим образом не отражают фактическое положение дел в финансах и отчетности аудируемого лица; независимо от применяемых стандартов и/или наличия или отсутствия страхования.
avatar
Miranda  9a9e  
21.11.2016, 11:25
AllaL, энрон с Артуром не в России живут . Вот из Вашей практики - какие виды ущерба от аудитора к клиенту Вы встречали?
П.С. Ответственность для аудируемых лиц пока штраф в статистику или для аошек 700 тыр. за не полную инфу к годовому оса.
Solnce  e364  
21.11.2016, 11:26
AllaL, мы же в России живем)


AllaL
Пока судов было не много
Может быть у Вас есть ссылка на один из таких судов? Поделитесь, пожалуйста)
mos-audit  
21.11.2016, 11:34
прочитал обсуждаемую презентацию, и могу согласиться - что "веселуха" с эпопеей с "одним СРО" не закончится.

01 января неминуемо наступит.

Ну останется одна СРО, допустим.

Ну перейдут в нее из аутсайдерской СРО аудиторские организации и аудиторы.
(причем, кто-то уже тогда потеряется по пути, как это было с Гильдией ИПБР).

А потом начнется новая "веселуха" - три основных штатника, увеличение уставного капитала до ххх тыс.руб. (а может и млн)

Рынок усечётся минимум вдвое в количественном выражении.

Мне это очень напоминает, как в своё время стали от банков избавляться. Тогда тоже началось с увеличения уставного капитала и прочих похожих нюансов
avatar 21.11.2016, 11:48
AllaL
Виталий Авдеев
В презентации впечатлили цифры, что 2/3 аудиторских фирм выполняют требования по числу аудиторов только за счет совместителей, а выручку более 9 млн. руб. в год имеют только 13% (при этом до 3 млн. в год получают 60% фирм). После такой статистики все вопросы относительно цен-демпинга снимаются.
Виталий, я согласна, что большое количество фирм, состоящих из одних совместителей, это "не есть хорошо". Ввели бы законодательно правило 3х штатных сотрудников по основному месту работы и оно само отрегулировалось бы естественным образом. Так нет ввели увеличение численности для СРО и устроили гонку с препятствиями.

Алла, вы живете в Санкт-Петербурге - у вас пул набора сотрудников большой. Но есть регионы, города, где невозможно набрать сотрудников. Вот и добирают по совместительству. в Городе 2 фирмы, и кто-то обязательно будет совместителем. Такое ограничение по штатным постоянным сотрудникам рушит бизнес в малых регионах.
Ну скажем так - грустно все на малых городах- когда туда выезжаешь - совсем грустно становится.
Жизнь сама скоро все поправит. и МСА, и Минфин, и пенсионный возраст, все равно количество аудиторских фирм снизится и аудиторы уже выходят.......
AllaL  
21.11.2016, 11:52
nika_audit
Жизнь сама скоро все поправит. и МСА, и Минфин, и пенсионный возраст, все равно количество аудиторских фирм снизится и аудиторы уже выходят.......
nika_audit, загнали нашу профессию, как лошадей,и теперь пристреливают... Сколько было надежд и сколько всего было сделано....никому оказалось не нужно...жаль
mos-audit  
21.11.2016, 12:04
AllaL, капитализмЪ...

Сила и власть у больших и богатых... Это во всех отраслях так. Вот и до нас добрались...
avatar 21.11.2016, 12:13
AllaL
...
История с ЭНРОНОМ и АРТУРОМ с АНДЕРСЕНОМ, который прекратил своё существование, Вам ни о чем не говорит?

Правда в итоге Arthur Andersen был признан не виновным, так что страховка тут бы не помогла.

В 2005 году решение техасского суда было отменено Верховным судом США.

Подробнее на РБК:
[www.rbc.ru]

А так это считалочка про Восемь негритят:



WiKi
Крупнейших фирм когда-то было восемь, и назывались они вместе «Большая восьмёрка». В 1989 году в результате слияния «Deloitte, Haskins and Sells» и «Touche Ross» (объединённая фирма стала называться «Deloitte & Touche»), и «Ernst & Whinney» и «Arthur Young» («Ernst & Young») «Восьмёрка» превратилась в «Шестёрку». Количество крупнейших компаний вновь сократилось в 1998 году после слияния «Price Waterhouse» и «Coopers & Lybrand» (в результате возникла «PricewaterhouseCoopers»). Наконец, «Пятёрка» стала «Четвёркой» в 2002 году после массового ухода клиентов от
 Arthur Andersen и последующего прекращения существования компании.
Исправлений: 1; последнее - в 21.11.2016, 12:21.
avatar
Miranda  9a9e  
21.11.2016, 12:14
mos-audit, просто отношение к аудиту у наших российских собственников не однозначное - вроде обязаловка, а вроде копание в личных бумажках, если учесть как в 90-е формировались права собственности... то собственник лучше три тыщи в статистику заплатит, чем аудитора позовёт . И даже внутренний контроль по закону у бух учете у нас в РФ не востребован, чего уж про внешних аудиторов говорить...
AllaL  
21.11.2016, 12:19
Ученик волшебника
Правда в итоге Arthur Andersen был признан не виновным, так что страховка тут бы не помогла.
Ученик, а я не столько про страховку, сколько про последствия.
avatar 21.11.2016, 12:25
AllaL
Ученик волшебника
Правда в итоге Arthur Andersen был признан не виновным, так что страховка тут бы не помогла.
Ученик, а я не столько про страховку, сколько про последствия.

Ну, после поливания из СМИ и правительства аудиторов, о каких репутационных рисках можно говорить.
avatar
Miranda  9a9e  
21.11.2016, 12:54
AllaL, вот и получается статистика по качеству в пользу российских фирм, которых большие иностранцы хотят выжить с рынка. Наши показывают, что метод и качество работы выше иностранных - у нас пока таких наказаний как у иностранцев не было.
avatar
Miranda  9a9e  
21.11.2016, 12:55
Ученик, угу, фактуру найти не могут - поэтому поливают....
avatar
Торт  
21.11.2016, 13:00
Ученик волшебника
Ну, после поливания из СМИ и правительства аудиторов, о каких репутационных рисках можно говорить.
Вот это просто плюс 100500!
Solnce  e364  
21.11.2016, 13:12
Ученик волшебника
Ну, после поливания из СМИ и правительства аудиторов, о каких репутационных рисках можно говорить.

Так еще и руководство СРО, как мы видим, подливает масло в огонь...
22.11.2016, 19:08
А компенсационный фонд куда идет?
avatar 22.11.2016, 22:38
Людмила
А компенсационный фонд куда идет?
Никуда.  Лежит в доверительном управлении.
23.11.2016, 10:03
А зачем и то, и другое?
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.