Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Аудит: теория и практика

Обсуждаем:

Оговорка - контрагенты

SirGi  
20.11.2016, 12:53
Добрый день,

Посоветуйте, пожалуйста, как лучше поступить в такой ситуации:

В ответ на выполненную рассылку запросов на подтверждение остатков дебиторской и кредиторской задолженностей пришло очень мало ответов. Похоже, что и не прийдут. Примерный процент полученных подтверждений - не более 10%. Закрывать неполученные альтернативными - долго и все равно не дает оснований полностью подтвердить данные статьи без оговорки (до сих пор неясно, почему так мало подтверждений было получено). Соответственно, хотелось бы написать оговорку, но такую, которая бы не затрагивала вторую сторону, т.е. выручку и расходы, поскольку там процедуры выполнялись и операции в периоде проверялись. Есть ли возможность сформулировать оговорку только касательно остатков дебиторской и кредиторской задолженностей? 

Буду признателен за Ваши советы и комментарии.

Спасибо
avatar
Miranda  9a9e  
20.11.2016, 13:59
SirGi, подтверждений приходит мало, потому что у нас в РФ эта процедура контрагентам не совсем ясна (зачем?). Поэтому только альтернативные процедуры и только вот если они не дадут результата - в этом случае может быть оговорка, которая затронет уже и другие статьи отчётности.
SirGi  
20.11.2016, 14:17
Miranda, потому что это требования МСА505.
avatar
Miranda  9a9e  
20.11.2016, 14:33
SirGi, мы, аудиторы, это понимаем. А вот контрагенты - не все.красота!
SirGi  
20.11.2016, 14:38
Miranda, да, поэтому я и думаю, если есть такая возможность, сделать оговорку только по остаткам, потому что иначе, возникнет вопрос "а что, собственно, было подтверждено", если будет упомянут p&l. Суммы в p&l достаточно существенные и это будет тянуть на негатив.
avatar
Miranda  9a9e  
20.11.2016, 14:54
SirGi, без альтернативных процедур не обойтись... Хотя, может у Вас в компании ВККР может что-то разъяснить по этому поводу? В методичках что написано?
avatar 20.11.2016, 16:37
10% - это стандартное число ответов, все ленятся смайлик

Мы теперь просим запрос на подтверждение по email отправлять
1. Адрес легко проконтролировать
2. Отвечают гораздо больше и быстрее
3. Целостность письма тоже контролиуется при желании
Анатолий  f3c2  
20.11.2016, 16:44
Вообще-то, Миранда в значительной степени права. Если это контрагенты по обычным операциям, а АЛ на ОСН, то и его контрагенты в большем уровне вероятности  - на ОСН. Стало быть протоколы к декларации по НДС могут стать основой для подтверждения наличия операции на стороне контрагента.
Если контрагент зарубежный - то паспорт сделки (вариант: +таможенные декларации, если таковые составлялись)...
avatar
Грэг  
20.11.2016, 18:33
Мне тоже представляется, что отсутствие ответа означает лишь обязанность по проведению альтернативных процедур:

МСА 505

Отсутствие ответов

12. В каждом случае отсутствия ответа аудитор с целью получить уместные и
надежные аудиторские доказательства обязан выполнить альтернативные
аудиторские процедуры
(см. пункты A18–A19).

A18. Примеры альтернативных аудиторских процедур, которые аудитор может выполнить, включают:
• в отношении остатков дебиторской задолженности: проверка отдельных последующих поступлений денежных средств, документов по отгрузке и продажам, совершенным незадолго до окончания отчетного периода;
• в отношении остатков кредиторской задолженности: проверка отдельных операций, связанных с расходованием денежных средств, или переписки с третьими лицами, а также иных документов, например приходных товарных накладных.
avatar
Escapist  
20.11.2016, 19:04
Интересно выглядела бы оговорка про неподтверждение дебиторов и кредиторов, но отсутствие искажений по выручке/закупкам/банку. МСА - это хорошо, но двойную запись никто не отменял.
avatar
Грэг  
20.11.2016, 19:19
Escapist, это так. Но кто мешает сначала попытаться провести альтернативные процедуры, и вот когда они результатов не дадут (или аудитор сделает вывод, что альтернативные процедуры провести невозможно) - вот тогда уже смотреть, какие статьи отчетности вследствие этого невозможно подтвердить, и на сколько именно.
SirGi  
20.11.2016, 22:42
Альтернативные частично начали выполнять. Теоретически, если они не увенчаются успехом и принимая факт того, что в выборке по кредиторке все получились ключевыми, какой вид оговорки можно будет предложить? Повторюсь, доходы и расходы в периоде проверялись и расхождений не было обнаружено.
avatar 20.11.2016, 22:55
Над текстами писем нужно работать, чтобы вам хотели ответить. Подключайте копирайтеров. Это действительно проблема, что не многие отвечают. Мы на следующий год запланировали, например, копирайт текстов запросов.

Еще есть идея. Сейчас все кто на ОСН свои счета-фактуры прогоняют через базу ФНС. Как аудиторы смотрят на то, чтобы мы дали возможность проверять СФ по этой базе?
avatar
Escapist  
20.11.2016, 23:10
Orlov,
Что вы имеете в виду? Данные загруженные контрагентом в базу ФНС? Это открытая информация?
avatar
Escapist  
20.11.2016, 23:13
SirGi
Альтернативные частично начали выполнять. Теоретически, если они не увенчаются успехом и принимая факт того, что в выборке по кредиторке все получились ключевыми, какой вид оговорки можно будет предложить? Повторюсь, доходы и расходы в периоде проверялись и расхождений не было обнаружено.
Ради вашего клиента стоит хотя бы немного попытаться, чтобы процедуры увенчались успехом. Если вам удалось проверить обороты доходов/расходов с высоким комфортом, вам осталось проверить поступления/платежи по банку, в т.ч после отчётной даты.
avatar
Miranda  9a9e  
20.11.2016, 23:17
SirGi, значит надо провести альтернативные процедуры (кроме доходов и расходов имеет место быть сальдо на начало периода + платежи, расчёты) и после этого смотреть, что где вылезет. Если сальдо не было, платежи (расчеты) сошлись, тогда результаты альтернативных процедур подтвердят или опровергнут результаты аудита доходов и расходов и в зависимости уже от результата альтернативных процедур будет понятно, есть оговорка или нет.
avatar 20.11.2016, 23:19
Escapist
Orlov,
Что вы имеете в виду? Данные загруженные контрагентом в базу ФНС? Это открытая информация?

Нет эта информация доступна только отправителю - получателю СФ и ФНС. Но есть законный вариант. подмигнул
Анатолий  f3c2  
20.11.2016, 23:20
Escapist,  информация доступна для АЛ, но ковырять эту базу нет необходимости: достаточно посмотреть протокол приема декларации: если налоговая не увидит ответной записи о с/ф, то в протоколе об этом будет указано.
avatar 20.11.2016, 23:38
Анатолий
Escapist,  информация доступна для АЛ, но ковырять эту базу нет необходимости: достаточно посмотреть протокол приема декларации: если налоговая не увидит ответной записи о с/ф, то в протоколе об этом будет указано.

Да. Можно так. Есть идея методику такого анализа сделать. Может даже с операторами договориться по подтверждение с ЭП. Но это если спрос будет. Пока думаю что достаточно просто аудитору в системе АЛ увидеть такое подтверждение.
SirGi  
20.11.2016, 23:42
Спасибо большое всем! Будем пытаться сделать альтернативные, если получится. Если нет, тогда будем думать.
Vovan®  
21.11.2016, 15:34
Spiridonov
10% - это стандартное число ответов, все ленятся смайлик

хм! тема закрыта конечно вроде . но сделаю маленькое замечание.

я бы вообще послал лесом аудиторов. А то ответишь им на такой запрос. А он потом окажется у клиента (руководства аудируемого лица). 

А если у Вас задолженность перед контрагентом с истекшим сроком давности (но не списанной у вас  с баланса) - и вы отвечаете да у меня есть такая задолженность . Контрагент радуется у него новые перспективы исковой давности и факт подтверждения задолженности...

В лес аудиторов с их запросами...

Кстати, а их обязательно отправлять надо? или сразу на альтернативу можно переходить?
А то некоторые аудиторы требуют их формировать и подписывать, а некоторые сами себе сидят и тихонько чето там ковыряют..
SirGi  
21.11.2016, 15:46
Vovan®, можно и в лес, но аудиторы обязаны получить аудиторские доказательства правомерности и обоснованности такого отказа. Сразу на альтернативу нельзя.
avatar
Miranda  9a9e  
21.11.2016, 15:48
SirGi, к сожалению, заставить контрагентов отозваться на Ваше письмо нельзя. Поэтому ждём разумный срок (7-10 дней) и альтернативные процедуры.
SirGi  
21.11.2016, 16:04
Miranda, конечно, заставить никак нельзя смайлик
avatar
Escapist  
21.11.2016, 16:12
Анатолий
Escapist,  информация доступна для АЛ, но ковырять эту базу нет необходимости: достаточно посмотреть протокол приема декларации: если налоговая не увидит ответной записи о с/ф, то в протоколе об этом будет указано.
Любопытно, но результат в протоколе ведь зависит от того, кто раньше сдал. Или дают срез по дедлайну 23:59 25-го числа?
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.