Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Re: Еще раз о качестве аудита БИГ4.

Gelandewagen  027b  
21.10.2016, 19:28
Spiridonov
Думаете, они ни разу за 6 лет в АПР не проходили? И на ВККР самых чувствительных клиентов (SEC листинг, куда уж чувствительнее) не смотрели?
Я не имею права делать выводов о ВККР этих контор, так как не знаком с документами. Но анализ отчетов, ссылку на которую Вы любезно предоставили, показывает факт нарушения конторами БИГ, зарегистрированными в России, ФЗ "Об аудиторской деятельности", который не допускает аудит по каким угодно стандартам. Пока еще.
avatar
Escapist  
21.10.2016, 21:49
Gelandewagen
Spiridonov
В суд на них подайте за то что они отчетность по IFRS аудируют в соответствии с правилами PCAOB. Вместе посмеёмся потом
Иск я подать не могу, ибо не уполномочен следить за соблюдением законности в российском аудите. К ответственности их должны привлекать в рамках внешнего контроля качества (посмотрим, посмеют ли), а отчетность по МСФО можно аудировать и по нашим федеральным стандартам.ржу во весь рот Введут МСА - тогда по МСА.
А если тебе надо делать аудит по РСАОВ, то нужно делать контору в юрисдикции, в которой допускается проведение аудита по каким угодно стандартам или в США.сижу курю
Видно, что вы глубоко погружены в тему аудита консолидированной отчётности, которая предоставляется зарубежным биржевым регуляторам. А если в заключении указано, что аудит проводился "по МСА и Российским (федеральным) стандартам аудита", это тоже нарушение закона об АД? Практика такого оформления заключений весьма распространённая. 
Gelandewagen  027b  
21.10.2016, 22:25
Escapist
А если в заключении указано, что аудит проводился "по МСА и Российским (федеральным) стандартам аудита", это тоже нарушение закона об АД?

ч. 1 статьи 7, п. 9.1 статьи 23 ФЗ "Об аудиторской деятельности" содержат исчерпывающий ответ на Ваш вопрос.вставило!
avatar
Escapist  
21.10.2016, 23:47
что именно в указанный пунктах исчерпывающее? Вы начали с того, что биг4 нарушали закон об АД выдавая заключения по МСА. Одновременно вы обвинили ряд крупнейших компаний, которым биг4 выдавали такие заключения, что и они нарушали закон, публикуя отчетности с "незаконными" заключениями и предоставляя их регулятору. Я предположил, что вы очень хорошо владеете вопросом, раз считаете возможным предъявлять такие обвинения и можете привести обоснования, если уж не судебную практику, то хотя бы убедительную интерпретацию законодательства. Дело обстоит не так?
avatar 22.10.2016, 02:03
Аудит, проведенный российской аудиторской  организацией по недействующим в России стандартам (хоть МСА, хоть стандартам острова Маврикий) не является нарушением российского законодательства. Просто такой аудит не будет аудитом (и вообще аудиторской деятельностью) в смысле закона 307-ФЗ, поскольку аудит в смысле закона 307-ФЗ - это проверка именно по действующим в России стандартам. Точно так же не является аудитом в смысле закона 307-ФЗ "экологически аудит", "налоговый аудит", "кадровый аудит" и ещё ворох всяких "аудитов". Однако, закон 307-ФЗ предусматривает ещё прочие связанные с аудиторской деятельностью услуги, и их список не закрытый. Вот туда и попадают услуги, связанные с проверкой по  аудиторским стандартам, не действующим в РФ.
Gelandewagen  027b  
22.10.2016, 11:10
Грэг
Аудит, проведенный российской аудиторской  организацией по недействующим в России стандартам (хоть МСА, хоть стандартам острова Маврикий) не является нарушением российского законодательства. Просто такой аудит не будет аудитом
О, как! Здорово! Я ж говорил, что Федеральный закон "Об аудиторской деятельности" нам не указ.
Для сведения тех, кто забыл: понятие аудита дано в ч. 3 статьи 1 Федерального закона "Об аудиторской деятельности": аудит - независимая проверка бухгалтерской (финансовой) отчетности аудируемого лица в целях выражения мнения о достоверности такой отчетности.

Таким образом во всяком случае когда осуществляется независимая проверка такой отчетности в целях выражения мнения - это АУДИТ, а не прочие услуги.
Аудит должен осуществляться в соответствии со стандартами, указанными в Федеральном законе "Об аудиторской деятельности". Если аудит проводится не по стандартам - это нарушение федерального законодательства об аудиторской деятельности.
Очень хорошую лазейку против ВККР подсказал уважаемый Грэг. Теперь все, что хочешь можно назвать НЕаудитом. Спасибо за подсказку.вставило!
avatar
Miranda  9a9e  
22.10.2016, 13:15
Тогда, получается и сравнивать нечего, если Биги на территории РФ аудит не делают.поем хором!
avatar 22.10.2016, 13:16
Gelandewagen
Теперь все, что хочешь можно назвать НЕаудитом. Спасибо за подсказку.вставило!

Пожалуйста. Всегда готов подсказать, как правильно применять действующее российское законодательство.
Gelandewagen  027b  
22.10.2016, 13:36
Miranda
если Биги на территории РФ аудит не делают
Как это не делают? Именно на территории России, в отношении российских компаний делают АУДИТ (а не оказывают прочие услуги) по каким им вздумается стандартам в нарушение действующего закона.
Грэг
Всегда готов подсказать, как правильно применять действующее российское законодательство.
Вы подсказали как переступить через закон, а не правильно его применить.
Что является АУДИТОМ четко сказано в Федеральном законе "Об аудиторской деятельности". Называть прочими услугами услуги, подпадающие под понятие аудита, безграмотно.
Но я уже понял политику партии: ФЗ "Об аудиторской деятельности" существует только для малых АФ. БИГам можно все. Глазки широко закрыты.сижу курю
22.10.2016, 16:21
Escapist
Gelandewagen
Spiridonov
В суд на них подайте за то что они отчетность по IFRS аудируют в соответствии с правилами PCAOB. Вместе посмеёмся потом
Иск я подать не могу, ибо не уполномочен следить за соблюдением законности в российском аудите. К ответственности их должны привлекать в рамках внешнего контроля качества (посмотрим, посмеют ли), а отчетность по МСФО можно аудировать и по нашим федеральным стандартам.ржу во весь рот Введут МСА - тогда по МСА.
А если тебе надо делать аудит по РСАОВ, то нужно делать контору в юрисдикции, в которой допускается проведение аудита по каким угодно стандартам или в США.сижу курю
Видно, что вы глубоко погружены в тему аудита консолидированной отчётности, которая предоставляется зарубежным биржевым регуляторам. А если в заключении указано, что аудит проводился "по МСА и Российским (федеральным) стандартам аудита", это тоже нарушение закона об АД? Практика такого оформления заключений весьма распространённая. 

как это может быть нарушением, если возможность такого "совмещения" прямо предусмотрена ФСАД 1/2010? почитаем...
avatar 22.10.2016, 16:57
Gelandewagen
Называть прочими услугами услуги, подпадающие под понятие аудита, безграмотно.

Да неужели? ржу во весь рот  И почему это "аудит не по российским стандартам" подпадает под понятие аудита в смысле Федерального закона № 307-ФЗ?

Рекомендую освежить в памяти Федеральный закон № 307-ФЗ в резакции Федерального закона № 403-ФЗ, а именно часть 2 статьи 1, которая была дополнена следующей фразой: "К аудиторской деятельности не относятся проверки, осуществляемые в соответствии с требованиями и в порядке, отличными от требований и порядка, установленных стандартами аудиторской деятельности."

Прежде чем говорить что-то о безграмотности других,уважаемому Gelandewagen'у  имеет смысл сначала самому почитать законодательство. Ну хоть немного.
Gelandewagen  027b  
22.10.2016, 17:16
Грэг
И почему это "аудит не по российским стандартам" подпадает под понятие аудита в смысле Федерального закона № 307-ФЗ?
Да потому что он удовлетворяет понятию АУДИТА, которое дано в ч. 3 статьи 1 Федерального закона! Еще раз процитировать или сами прочитаете?
Аудит - независимая проверка бухгалтерской (финансовой) отчетности аудируемого лица в целях выражения мнения о достоверности такой отчетности. Следовательно для того, чтобы услугу квалифицировать в качестве аудита, нужно соблюдение одновременно трех условий:
1) независимая проверка;
2) проверка бухгалтерской (финансовой) отчетности;
3) цель - выражение мнения о достоверности такой отчетности.
Все, что под это понятие подпадает - то и есть АУДИТ.
Как видно, закон понятие аудита не завязывает на стандарты.
Кстати, экологический аудит и прочие виды "аудитов", которые Вы упомянули, не являются аудитом именно потому, что не удовлетворяют критериям ч. 3 статьи 1 ФЗ "Об аудиторской деятельности". И только поэтому.
Поскольку проверки могут быть какими угодно, чего угодно и в каких угодно целях, в ч. 2 идет речь о тех проверках, которые не подпадают под понятие аудита и это ясно как из ч. 2 статьи 1, так и из ч. 3 статьи 1.
Называть аудит по РСАОВ прочими услугами безграмотно и непрофессионально. Даже само лицо, выпускающее АЗ по этим стандартам, признает свою услугу именно аудитом. Ну это так, до кучи.
Даааа, чудны твои дела, господи... И эти люди не разрешают нам ковыряться в носу!слушай старших!
avatar 22.10.2016, 17:26
Gelandewagen,  Вы ч.2  ст.1 закона 307-фз давно читали? Перечитайте ещё раз, пожалуйста. Лечит от заблуждений, знаете ли. Там речь идёт о любых проверках, проводимых не по стандартам аудиторской деятельности, а что такое "стандарты аудиторской деятельности" - так же указано в законе 307-ФЗ. Ну читайте же нормативную базу...
Gelandewagen  027b  
22.10.2016, 17:38
Грэг
Вы ч.2  ст.1 закона 307-фз давно читали? Перечитайте ещё раз, пожалуйста. Лечит от заблуждений, знаете ли. Там речь идёт о любых проверках, проводимых не по стандартам аудиторской деятельности, а что такое "стандарты аудиторской деятельности" - так же указано в законе 307-ФЗ. Ну читайте же нормативную базу...
Так, понятно, знать что такое аудит в упор не хотим. О, Боже!Вы часть 3 статьи 1 Федерального закона "Об аудиторской деятельности" прочитать не хотите? А заодно выучить наизусть, чтобы понимать что проверять на ВККР. Не помешает, знаете ли...
Аудит - это то, что подпадает под ч. 3 статьи 1 Федерального закона "Об аудиторской деятельности". Все, что не удовлетворяет этому понятию аудитом не является.
В ч. 2 статьи 1 не идет речь об аудите.
На сегодняшний день осуществлять аудит по каким угодно стандартам (не предусмотренным ФЗ "Об аудиторской деятельности") не допускается. Незнание закона от ответственности не освобождает. Но можно надеяться на то, что и контролер также внимательно читает и понимает закон, как и ты сам. Тогда пронесет.вставило!
Gelandewagen  027b  
22.10.2016, 18:43
Escapist
Вы начали с того, что биг4 нарушали закон об АД выдавая заключения по МСА.
Речь была о РСАОВ. Перечитайте.
Escapist
Одновременно вы обвинили ряд крупнейших компаний, которым биг4 выдавали такие заключения, что и они нарушали закон, публикуя отчетности с "незаконными" заключениями и предоставляя их регулятору.
Вы тоже считаете, что АУДИТ можно проводить по каким угодно стандартам в России?
Или будете рассказывать басни о том, что это якобы не аудит, а загадочные прочие услуги, чтобы оправдать нарушение ФЗ?
avatar 22.10.2016, 18:48
Грэг
Просто такой аудит не будет аудитом (и вообще аудиторской деятельностью) в смысле закона 307-ФЗ
Ну вот жаль Я хотел, чтобы он сам догадался... Вы все карты сразу раскрыли
avatar 22.10.2016, 18:56
Gelandewagen
факт нарушения конторами БИГ, зарегистрированными в России, ФЗ "Об аудиторской деятельности", который не допускает аудит по каким угодно стандартам.
Ладно, раз вам уже всё равно подсказали, то не стоит дальше.

1. Аудит отчётности по МСФО, ещё задолго до того как это стало обязательным в РФ для определённого круга компаний, проводили российские АФ. И проводили по стандартам ISA (PCAOB и т.д.). Консенсус обсуждений — не попадает аудит такой отчетности под определение аудита в ФЗ.

2. Даже если притянуть такой аудит к понятию аудита по ФЗ, то никто не мешает аудиторам соблюдать и ISA и ФПСАД одновременно. Другое дело, что указывать оба стандарта в АЗ смысла нет — пользователям отчетности это не нужно.
Gelandewagen  027b  
22.10.2016, 19:05
Spiridonov
Консенсус обсуждений — не попадает аудит такой отчетности под определение аудита в ФЗ.
Еще один, которому лень прочитать определение аудита в Федеральном законе? Что есть аудит, а что им не является, написано в Федеральном законе. Аудит - независимая проверка бухгалтерской (финансовой) отчетности аудируемого лица в целях выражения мнения о достоверности такой отчетности.
Если суть услуги составляет независимая проверка бухгалтерской (фин.) отчетности в целях выражения мнения о достоверности такой отчетности - это АУДИТ. Можно не соглашаться с законом сколько угодно, но это закон.
И отрицать определение закона в высшей мере глупо.
А вот по каким стандартам проводить аудит в России также написано в этом законе.
Мне, может, нравятся некоторые законы США, но это не значит, что я имею право в нарушение действующего законодательства России взять и применять эти законы у себя в стране.
На сегодняшний день ФЗ "Об аудиторской деятельности" не предоставляет аудиторам возможности выбирать по каким именно стандартам им проводить аудит.
Ekaterina  
22.10.2016, 19:07
Какая то странная тема. Сто раз уже обсуждали вопрос, что есть аудит по 307-ФЗ. Вроде обо всем договорились, и теперь все сначала, да еще и с таким пылом.
avatar 22.10.2016, 19:19
Gelandewagen
Мне, может, нравятся некоторые законы США, но это не значит, что я имею право в нарушение действующего законодательства России взять и применять эти законы у себя в стране.
На сегодняшний день ФЗ "Об аудиторской деятельности" не предоставляет аудиторам возможности выбирать по каким именно стандартам им проводить аудит.
Хорошо, хорошо, успокойтесь. Давайте допустим, что вы знаете как применять законы РФ в отношении аудита лучше остальных аудиторов.

Переходим к пункту 2 из моего поста выше: кто мешает аудиторам при аудите отчетности по IFRS применять и ISA и ФПСАД одновременно? Если никто не мешает, то кто может запретить тем же аудиторам указывать в АЗ только те стандарты, которые нужны заказчику? Ну вот неинтересно SEC выполняли ли Deloitte требования ФПСАД или нет. А вот насчет требований PCAOB — интересно.
Gelandewagen  027b  
22.10.2016, 19:37
Spiridonov
Если никто не мешает, то кто может запретить тем же аудиторам указывать в АЗ только те стандарты, которые нужны заказчику? Ну вот неинтересно SEC выполняли ли Deloitte требования ФПСАД или нет. А вот насчет требований PCAOB — интересно.
Понимаете ли какое дело. Заказчику может быть нужно что угодно, вплоть до выражения недостоверного мнения о его отчетности... Но есть нормативные акты, которыми связан аудитор. Между желаниями клиента и законом, аудитор обязан сделать выбор в пользу закона. Аудитор не имеет права поступить вопреки требованиям нормативных актов. Так на сегодняшний день ФЗ "Об аудиторской деятельности" не дозволяет проводить аудит по каким угодно стандартам, российский аудитор не имеет права проводить АУДИТ по РСАОВ. Пробел это в законе или не пробел - вопрос дискуссионный. А вот когда закон разрешит выбирать стандарты, тогда и ВККР должен быть в том числе и по этим стандартам. У нас в стране. почитаем...
avatar 22.10.2016, 20:08
Gelandewagen
Так на сегодняшний день ФЗ "Об аудиторской деятельности" не дозволяет проводить аудит по каким угодно стандартам, российский аудитор не имеет права проводить АУДИТ по РСАОВ.
Ок, я повторю два раза, мне не сложно. Где в законе запрет на проведение аудита одновременно по стандартам ФПСАД и каким-нибудь другим?
Gelandewagen  027b  
22.10.2016, 20:13
Spiridonov,
Gelandewagen
ч. 1 статьи 7, п. 9.1 статьи 23 ФЗ "Об аудиторской деятельности" содержат исчерпывающий ответ на Ваш вопрос
avatar 22.10.2016, 20:34
Gelandewagen
ч. 1 статьи 7, п. 9.1 статьи 23 ФЗ "Об аудиторской деятельности" содержат исчерпывающий ответ на Ваш вопрос
В указанных пунктах нет ни слова о запрете применения иных стандартов, если ФПСАД соблюдаются.
Gelandewagen  027b  
22.10.2016, 20:51
Spiridonov
нет ни слова о запрете применения иных стандартов
Там четко написано по каким стандартам работать. Соответственно все документы, включая АЗ, должны быть оформлены в соответствии с действующими в России нормативными актами. Работая в системе РСАОВ это сделать будет невозможно.подмигнул Я представляю рожи удивленные лица представителей американского комитета, когда они такое АЗ-мутант увидят...
В АЗ, которое Вы любезно предоставили, опубликовав ссылку, ни слова нет о том, что оно составлено в соответствии с нашими федеральными стандартами.почитаем...
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.