Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Аудит: теория и практика

Обсуждаем:
Все файлы из этой темы

Имя файла Размер файлов   Написал Дата  
Аудит ит 08.09.2016 (4).docx 190.2 KB открыть | скачать Алексей Руф 08.10.2016 Читать сообщение

Есть ли будущее у российского аудита?

Gelandewagen  027b  
07.10.2016, 22:59
В последнее время у всех аудиторов и кандидатов в аудиторы только две заботы. У одних: в какое именно СРО перейти, чтобы сохранить свой бизнес, у других – как бы сдать экзамен на квалификационный аттестат аудитора. Как в бессмертной классике:

«Каждый, у кого нет машины, мечтает её купить, и каждый, у кого есть машина, мечтает её продать. И не делает этого только потому, что, продав, останешься без машины».

И если с последними все ясно, то остается неясным и открытым вопрос с пресловутым объединением саморегулируемых организаций аудиторов. Кому и для чего это было нужно?

А нужно это было, скорее всего, думаете, Минфину? А вот и нет – Четверке.  Для чего? Тут вопрос дискуссионный, версий может быть много. Но явно не для того, чтобы сделать отечественный аудит лучше и способствовать его процветанию.

В Минфине, да и в Думе, вдруг осознали, что 5 саморегулируемых организаций аудиторов (было 6, одна, оказалась, лишней и ее потопили) – это безумно много. Хотя если сравнить саморегулирование в сфере аудита с саморегулированием в других отраслях, мы увидим, что в сфере аудита наименьшее количество саморегулируемых организаций уже сейчас. А потом, когда их останется 2, а потом одна, говорить о саморегулировании будет просто смешно. Аудит – единственная отрасль, в которой саморегулирование понимают в крайне извращенной форме. По сути его в аудите нет. Есть верховное главнокомандование всем и вся в отрасли. Шаг влево, шаг вправо – пожизненный эцих с гвоздями.

Короче, не захотел быть Минфин многодетной матерью, сказал, что двоих детей, а еще лучше одного ребенка ему вполне достаточно, ибо глаз не успевает следить за шалунами. Он старается, пишет разные инициативы, чтобы обеспечить процветание крупнейшим аудиторским компаниям, денно и нощно трудится, а тут ходят всякие со своими челобитными, развернуться не дают. Им, видишь ли, спасти малый бизнес хочется. А его, этот малый бизнес, думаете, с горы Олимп видно?

Надо отдать должное руководству МоАП и РКА, которые сразу смекнули, что папа-Ша не шутит, ибо отсутствует чувство юмора напрочь, и что никакой отмены по численности не будет. Не мешкая были приняты меры, оповещены члены и запустили процесс. Правда, вначале надеялись пойти по безболезненному пути слияния, дабы каждый остался при своем, включая самих членов. Ведь изначально не планировался никакой сбор документов! Но в Минфине сказали: баста, карапузики, делайте как положено. Больше бумаги, чище…. Положил бумагу на стол такой-то СРО – пусть там и лежит. А если кто хочет перейти в другую СРО – надо новую бумажку получить. Пусть каждый аудитор на себе почувствует «нашу любовь».

Да и чревато оказалось слияние, за реорганизацию вылет из реестра полагается. Поскольку Папане никто не доверяет и рисковать своим статусом СРО никто не захотел, в последний момент согласились на ампутацию: члены РКА добровольно-принудительно должны перевестись в переименованное МоАП. Хотя, есть выбор. Ну, если Вам видится выбор, то, знайте, он есть.

В других трех СРО надежда долго теплилась в сердцах, но скончалась в муках и агонии за три месяца до часа «Х». До них в сентябре 2016 года (то есть спустя почти два года после изменений, внесенных в 307-й ФЗ), наконец, дошло, что ни в Думе, ни в Правительстве аудит никого не интересует и его никто не понимает. В общем, управы нету. И нехотя родился проект шведской семьи из трех СРО.

«По расчету замуж можно, лишь бы расчет был правильный».

            На форуме появилась оптимистичная тема на счет форума Минфина. Обрадовался народ: говорить с ним желают. Может, даже САМ изволит побеседовать. Но это как последнее слово перед казнью. Поговорить Вам дадут. Только смысл в этом какой?

Если у кого есть детская наивность по поводу того, что Четверка не захватила большую часть рынка, то советую проанализировать отчетность всех крупных предприятий России. Практически весь цвет российской промышленности и сферы услуг, обозначенный в списке Forbs, проверяют конторы из Big4.

Для примера. Сбербанк с 2009 по 2015 годы проверяет Эрнст энд Янг. С 2016 года их будет проверять PWC, отчетность до 2009 года проверяли они же. Складывается впечатление, что они меняются по сговору. При этом СБ уверенно на своем сайте заявляет, что он, де, конкурсы проводит.

Наступил на грабли, и так 40 раз. Может казачок-то засланный?

А между тем, этот праздник жизни за счет клиентов, так как в свете массовых отзывов лицензий все поняли, что банков у нас всего не больше дюжины. На доходы от  российских компаний и средства миллионов граждан России, пополняется мошна хитрых буратин из БИГ4.

ВТБ24 с 2005 года также проверяет Эрнст энд Янг. Сидят 10 лет на одной и той же конторе, угрозу привычности это не создает.

Далее, «Мечты сбываются». На 2015 год они взяли аудитора не из Биг. Слава богу! До этого их с 1999 года (а, может, и раньше, просто проверить это уже невозможно) по 2014 год проверяли PWC.

Лукойл сидит с 2001 года под KPMG.
Роснефть с 2002 года под Эрнст энд Янг.
Норильский никель, отчетность по МСФО с 2009 года проверяется KPMG. С 2001 по 2008 гг их проверяла Deloite & Touche.
АФК-система. Отчетность с 2013 по 2015 гг проверяет Deloite & Touche.
Русал с 2007 года проверяет KPMG.
Татнефть. Отчетность 2015 года проверяла PWC.
Транснефть. Отчетность по РСБУ и МСФО с 2011 по 2015 гг проверяла KPMG, 2008-2010 - PWC.
Новатэк. С 2010 по 2015 проверяется PWC.
Ростелеком. МСФО за 2015 год - E&Y, до этого с 2008 года по 2014 - KPMG.
Россельхозбанк. С 2014 по 2015 – E&Y, с 2000 по 2012 – PWC.
Это только малюсенький обзор крупнейших организаций России – цвета ее экономики.
Да и в самом САД сидят представители фирм, которые проверяются БИГовцами:
Мэйл.ру (Мэйл Груп проверяет E & Y)
ЗАО ВТБ Капитал – проверяет E & Y
Новолипецкий металлургический комбинат проверяет PWC
ПАО Московская биржа проверяет E & Y.

Это так называемые пользователи бухгалтерской отчетности. Бухгалтерской отчетности, которую проверяют БИГ.
 
Конечно, для большинства это не сюрприз. Но у меня ощущение, что не все осознают, что Биг4 – иностранный агент. И что политику сегодня в аудите диктуют именно они. И без разницы при этом, в какой СРО Вы состоите. Будете делать то, что скажут и так, как укажут сверху. Всем несогласным – волчий билет.
 
Неужели у кого-то есть наивность полагать, что все эти попытки поднять планку обязательного аудита до 800 миллионов, утвердить многомиллионные штрафы для аудиторов, и прочее-прочее… что все это просто так, из любви к искусству?
 
Дело дошло до того, что в таком крупнейшем университете страны как Финансовый университет при Правительстве РФ созданы кафедры под названиями: "KPMG", "PWC", "Эрнст энд Янг". Я понимаю кафедры прикладной математики, кибернетики, аудита (то есть по отраслям знаний), но сути кафедры имени конторы "Рога и копыта", убейте, не понимаю!!! И это бюджетное учреждение, которое содержится, в том числе, за счет российских налогоплательщиков!!!

Нетрудно догадаться, чем они заняты: вербуют талантливых русских ребят, эксплуатируют их, зарабатывая миллионы. И все молчат. Всех все устраивает.
 
А сколько стоит сегодня экзамен на аудитора в Единой Аттестационной Конторе по игре в наперстки? 40 тысяч рублей! Правда, чтобы не травмировать нежную психику потенциальных аудиторов эту плату разделили на два этапа. Чтобы клиент привык легко расставаться с деньгами. А далее, как в казино, затягивает. Человек сдает, сдает, и все время ему немножечко, совсем чуть-чуть, не хватает. 40 тысяч, к слову, это если сдать с первого раза. А кто-нибудь сдает его с 1-го раза?
 
Каков средний возраст аудиторов не из Биг4? Как правило, это уже пенсионный возраст. А смены нет! И не будет при существующей системе сдачи квалификационных экзаменов, которая направлена на то, чтобы закрыть рынок от "случайных людей". Рынок уже поделен. И своими многомиллионными доходами никто с новичками делиться не собирается. Многомиллионные, это я, конечно, хватанул. Это про Четверку. Основная масса аудиторов живет «за чертой бедности» и большая часть аудиторских контор – это даже не малый, а микробизнес.  Есть один аудитор, он же директор, да и тот инвалид – на пол ставки работает.
 
И ладно бы эти миллионы за аудит наших крупнейших предприятий России брали «наши мужья, наши жены», так нет же! Все на дядю Сэма работаем. И наши талантливые экономисты сидят в подмастерьях в крупных конторах наших западных партнеров и ждут когда через 200 лет может быть станут самостоятельными мастерами.
 
Запад России - санкции, а мы им – многомиллионные заказы. В частности, под санкции попали СБ, Банк ВТБ, Россельхозбанк, Роснефть, Новатэк, Газпромбанк и многие-многие другие наши организации, которые, оказывается, проверяются Четверкой. Ударим миллионами по санкциям! Россия – щедрая душа?

Оказывается, мы, дурачки, не можем даже бухгалтерскую отчетность проверить. Нам все время внушают, что мы не умеем строить, выращивать, шить, готовить… Теперь нам пытаются внушить, что мы не способны даже провести аудит. То есть, по сути, просто проверить отчетность и предпосылки ее составления. Но в Минфине считают, что без ценных указаний из ЛондОна-Вашингтона мы этого не можем. Нам и стандарты спускают сверху, и странные законы, все вплоть до забавных формулировок в виде «позвоните другу» (то есть посоветуйтесь с юристом). А юрист, в свою очередь, наверное, должен в Лондон позвонить проконсультироваться, ибо когда стандарт посылает к юристу, он просто посылает…
 
А с какой целью тогда выпускается ежегодно столько экономистов, если мы ничего не можем, даже проверять бухгалтерский учет?! Неужели Финансовый университет, Высшая школа экономики, экономический факультет МГУ могут выпускать лишь подмастерьев для западных компаний?
 
Теперь о СРО. Нельзя сказать, что они совсем бесполезны и ничего не делают. Но они делают определенно мало. Боясь ежедневно потерять статус, им приходится не высовываться и постоянно лавировать, чтобы просто выжить. Это как мышка, с которой играет не очень голодная кошка. Ей забавно наблюдать как мышке страшно, как она бегает. И она, развлечения ради, создает все новые и новые испытания для мышки. В конечном итоге мышь окажется съеденной, но она об этом еще не знает.
 
Недавно в Питере прошла конференция. Скромненько так, но со вкусом. Понравился ответ господина Кромина на вопрос из зала: «А кто же управляет в сфере аудита?» Не моргнув глазом, он заявил: «Аудиторы! Читайте закон».  И при этом ему удалось не рассмеяться!  Такой выдержке можно только позавидовать. Даже Задорнов смеется над своими шутками! А тут… потрясающая выдержка.
 
Надо отдать должное господину Турбанову, который честно ответил на этот вопрос, заметив также, что на заседаниях (САД, РО) разговаривать с Минфином не разрешается, только между собой. Прям как в той шутке: сынок, запомни два правила. Правило первое: папка всегда прав. Правило второе: если ты не согласен с папкой, смотри правило первое.
 
Государственная дума сделала седьмой апгрейд, партия Единая Россия оказалась в большинстве, улучшив свой результат почти на 5%. И что-то подсказывает, что для новой Думы не будет проблемой принять любой, какой угодно закон, положенный на ее стол Минфином через Правительство. А, учитывая малочисленность и специфичность отрасли, отечественный аудит могут просто нечаянно задавить и даже не заметить.
 
Какое будущее у российского аудита и САМОрегулирования? Да никакого! При той системе управления короткого поводка и намордника, которая создана и которая существует на самом деле, будущего у РОССИЙСКОГО аудита НЕТ. А вот у международного аудита на российском рынке – будущее есть. 

Как справедливо было замечено на питерской конференции, изначально было роздано где-то 45 тысяч квалификационных аттестатов аудиторов. К 2010 году желающих заниматься аудитом осталось в районе 25 тысяч. А далее, как у Земляники:

«Человек десять  осталось, не больше; а прочие  все выздоровели. Это  уж так устроено,  такой  порядок. С тех пор,  как я принял начальство, - может  быть, вам покажется  даже невероятным, -  все  как мухи выздоравливают. Больной не  успеет войти в  лазарет, как уже здоров; и не столько медикаментами, сколько честностью и порядком».

На сегодня аудиторов – физических лиц едва переваливает за 20 тысяч. Аудиторских фирм - и того меньше. И это в России – огромной стране со 146-миллионным населением!!!
 
При этом число специалистов в области аудита неуклонно сокращается, хотя кадровых предпосылок для этого нет: экономистов в России наблюдается явный переизбыток!
 
Поэтому надеяться на сохранение двух саморегулируемых организаций аудиторов не стоит. В конечном итоге одна из двух СРО столкнется с недобором (неважно кого: физиков или юриков), и аудиторов ждет новый переход, новый сбор документов. Фантазия Минфина и Четверки безгранична: могут придумать новые единые аттестаты, но уже стоимостью под 100 тысяч за экзамен, придумать уникальные курсы повышения квалификации (эдак, под 50 тысяч, чтобы жизнь медом не казалась), замордуют проверками в виде внешнего контроля качества и так далее, и тому подобное… Оставят ровно столько, чтобы было кому скинуть с барского плеча филиалишко банка или завода на субподряд и чтобы было, кому проверять несколько магазинов «У Ашота», ибо БИГовцам заниматься этим не с руки. И все. И если кто-то думает, что это не так, то

«блажен, кто верует, тепло ему на свете».
 
            К сожалению российский аудит медленно, но верно ползет на кладбище.
 
С уважением, 
пока еще недобитый аудитор.
 
Анатолий  f3c2  
07.10.2016, 23:13
Gelandewagen,  да, от души... И что?
08.10.2016, 00:03
Начнем с того, что ТС "Америку не открыл" это знают все и все понимают. Почему крупный бизнес вынужден обращаться за заключением к БИГ-4? Так причина не столько в отсутствии кадров в РФ, а в том что без заключения БИГ-4 не выйдешь на западные инвестиции. Без заключения БИГов там разговаривать не будут.
avatar 08.10.2016, 00:19
Gelandewagen, литературно! Читал в запой!

Судя по всему Вы о деятельности Совнадзора вообще ничего не слышали. Все о чем Вы написали уже было в его Отчете лет 5 назад.

Да, все вроде правильно, но и не правильно одновременно! "Рулят" аудиторами? "Душат" их? А кто мешает хоть немного усилий предпринять, чтобы что-то изменить? Алексей Руф уже "голос сорвал" уговаривая аудиторов хоть что-то сделать! Сообщество молчит.

"Четверка" проверяет всех? Кстати Совнадзор посчитал, что около 90% ВВП аудирует та самая "четверка" ох как давно.

Иностранные компании? Да нет! По закону только на 50%. Хотел бы я чтобы Apel построил свой завод в России? ДА! Пусть они бы наших рабочих эксплуатировали, но налоги то в бюджет.подмигнул

Ну не получается у меня "черное и белое" "серое" все ржу во весь рот

А за литературу СПАСИБО!
avatar
Алексей Руф  b3f5  
08.10.2016, 04:52
Gelandewagen,

"Если у кого есть детская наивность по поводу того, что Четверка не захватила большую часть рынка, то советую проанализировать отчетность всех крупных предприятий России. Практически весь цвет российской промышленности и сферы услуг, обозначенный в списке Forbs, проверяют конторы из Big4."


Из Доклада Совета по общественному надзору за развитием бухучета, отчетности и аудита (http://sovnadzor.ru/news/opublikovany_predlozheniya_po/):


см. вложение.


С уважением,


Председатель Совета по общественному надзору
за развитием бухучета, отчетности и аудита


Алексей Руф


 
Исправлений: 2; последнее - в 08.10.2016, 05:19.
Вложения:
открыть | скачать - Аудит ит 08.09.2016 (4).docx (190.2 KB)
Станислав  5f10  
08.10.2016, 07:15
Gelandewagen
Поэтому надеяться на сохранение двух саморегулируемых организаций аудиторов не стоит. В конечном итоге одна из двух СРО столкнется с недобором (неважно кого: физиков или юриков),
Полностью согласен.
Станислав  5f10  
08.10.2016, 07:17
Белоснежка
Начнем с того, что ТС "Америку не открыл" это знают все и все понимают. Почему крупный бизнес вынужден обращаться за заключением к БИГ-4? Так причина не столько в отсутствии кадров в РФ, а в том что без заключения БИГ-4 не выйдешь на западные инвестиции. Без заключения БИГов там разговаривать не будут.
Уважаемая Белоснежка, но для нас это тоже не Америка.
Станислав  5f10  
08.10.2016, 07:39
На мой взгляд уконтрапупить БИГ4 можно следующим образом. Все идем в РСА! Тогда объединение на базе Содружества не набирает нужного количества членов и четверке волей неволей придется идти в РСА,но в этом случае уже РСА будет диктовать условия , а не четверка.
avatar 08.10.2016, 10:22
Станислав
На мой взгляд уконтрапупить БИГ4 можно следующим образом. Все идем в РСА! Тогда объединение на базе Содружества не набирает нужного количества членов и четверке волей неволей придется идти в РСА,но в этом случае уже РСА будет диктовать условия , а не четверка.

Я с Вами полностью согласен. Подвижки в этом плане будут зависеть от активности и воли чиновников РСА - насколько они последовательно и непрерывно будут двигаться по выбранному пути.
Слабое место Бигов - их продажность. Крылатую фразу: "Биги всем дают за деньги" никто не будет оспаривать. Это их слабое место - по нему и нужно бить!
Лидеры РСА должны сделать все возможное, чтобы не допустить Бигов до тех проектов, которые могут быть выполнены российскими субъектами.
Эта естественная реакция и святая обязанность по защите собственных граждан.
Насчет того, чтобы становиться партнерами и субподрядчиками Бигов, нужно хорошо подумать. Биги таким образом дерьмо из себя выводят.
Исправлений: 1; последнее - в 08.10.2016, 13:48.
zkaima  
08.10.2016, 10:50
Станислав
но в этом случае уже РСА будет диктовать условия , а не четверка.
00
С чего бы это? Кто платит, тот и заказывает
08.10.2016, 12:46
Станислав, не о том речь. ТС преподносит существенное влияние на рынке БИГ-4 исключительно неумением роосийских специалистов проводить качественный аудит. По принципу "Нет пророка в своем Отечестве" (с). Только причины не в отсутсутсвии кадров, а в том, что все хотят очень много-много денег. Без западных инвестиций это очень сложно. А выход на запад эта самая БИГ-4 и обоспечивает.
Станислав  5f10  
08.10.2016, 13:37
zkaima
С чего бы это? Кто платит, тот и заказывает
А мы на что? На общем собрании каждый имеет один голос , что Прайс , что любая другая АФ.И здесь будет все зависеть от того как сообщество проголосует. Главное что бы голосование наши боссы опять в фарс не превратили как это делается обычно.
avatar
Miranda  9a9e  
08.10.2016, 14:03
Станислав
На мой взгляд уконтрапупить БИГ4 можно следующим образом. Все идем в РСА! Тогда объединение на базе Содружества не набирает нужного количества членов и четверке волей неволей придется идти в РСА,но в этом случае уже РСА будет диктовать условия , а не четверка.

Согласна. На уровне СРО это будет хороший шаг по уконтрапуплению. Следующий шаг - пусть аудируют тех, кому нужны иностранные инвестиции. Российские компании должны будут привлекать национальных аудиторов (как в Китае). У Минобороны получилось от четвёрки избавиться (как от иностранного агента), надеюсь в других отраслях, где не нужны будут иностранные инвестиции можно будет добиться такого же результата. А то ведь и правда - нам санкции, а мы им охренительные заказы.
avatar 08.10.2016, 14:20
Понимаю, что рискую нарваться на критику, но...
Как то не по товарищески получается.то есть?!
Они хоть и БИГ4, но все-таки ваши коллеги вроде? Там же те же российские аудиторы работают?

У меня тоже сложное отношение к БИГ4, но лишать их профессии из-за того, что это компании с западным капиталом? Конечно они огромную долю рынка захватили, но отчасти в этом и вина "российских" аудиторов есть. Есть и объективная сторона. Многим компаниям именно их заключение нужно. Для западных инвесторов или для биржи. Или, например, тот же Сбер, РЖД и т.п. Очень немногие (может и не одна) российские аудиторы смогут качественно компанию такого размера проаудировать.

А вот постановка вопроса о том, что раз БИГ4 такую долю рынка имеет, но и платить в СРО должны соответственно мне кажется обоснованной. Мне кажется справедливым, если доля БИГ4 предположим 60% выручки за аудит, то и взносов 60% они должны платить, 70%-70%, 80%-80%.
avatar
Miranda  9a9e  
08.10.2016, 14:32
Orlov, про российских аудиторов в БИГ 4 (на основании инсайдерской информации, возможно, субъективной) скажу следующее - "мышки плакали, кололись, но продолжали есть кактус". Я полностью за то, чтобы иностранные компании аудировали тех, кому необходимы иностранные инвестиции. Я просто помню как проходил передел рынка - БИГ 4 работали с теми, кому нужен был иностранный капитал, но потом, в один "прекрасный" момент они замахнулись на все крупные российские компании, где иностранным капиталом и не пахнет и сейчас продолжают движение по 100% захвату рынка (поправки в Закон об аудиторской деятельности в части новых аттестатов и прочего и прочего). Так вот хочется их как-то остановить - пусть каждый работает со своим сегментом рынка и будет нам рыночная экономика. а не монополия иностранных агентов. Что касается аудиторов, которые в БИГ 4 сейчас работают - аргументы следующие - деньги и возможность после работы в БИГ 4 попасть в Газпром (может и другие гос.компании - этот вопрос не изучала, а Газпром прямо пишет в объявлениях о вакансиях одно из требований к сотрудникам с хорошим окладом - стаж работы в БИГ 4). Так вот, что касается зарплаты - если у средних/малых, да даже ТОП-20 аудиторских фирм появится возможность работать с крупными российскими компаниями без иностранного капитала - также появится возможность платить аудиторам хорошую зарплату. Соответственно, те "мышки", которые сейчас грызут "кактус" в БИГ 4 с радостью перейдут в средние/малые АФ. Что касается Газпрома - тут для меня пока "терра инкогнита", может чуть позже разберусь и напишу.
По поводу взносов согласна - размер должен быть справедливым.
zkaima  
08.10.2016, 16:27
Станислав,  я хорошо помню, как много лет назад на нашем местечковом собрании сдуру вслух засомневалась в необходимости ежегодного повышения квалификации. Все думали, как и я, но нарвалась я единолично. Урок усвоила.
avatar 08.10.2016, 20:42
Проблема доминирования Б4 хорошо известна и давно заботит российских аудиторов. Но предлагать варианты не брать Б4 в новое СРО - наивно и непрофессионально. Эта проблема решается не на уровне СРО. Логически обоснованного подхода к решению проблемы пока не услышал. Запретить деятельность Б4 в РФ? Обязать фирмы проводить двойную проверку (Б4+рос)? И как вообще отделить российские фирмы от нероссийских...

Чтобы говорить о судьбе аудита в РФ властям нужно определиться, что такое аудит в РФ. Сейчас же не понятно, например, может аудитор подсказать бухгалтеру как исправить ошибку, или должен быть контролером и только. Все эти вопросы не раз поднимались на форуме, вновь прибывшим поиск в помощь.
Станислав  5f10  
08.10.2016, 20:51
Виталий, помоему никто не говорил о том,что бы не брать БИГИ в СРО или лишать их возможности вести бизнес в России. Да и последнее нам явно не под силу. А вот при участии в СРОА не дать им диктовать свои условия это другое дело.
Gelandewagen  027b  
08.10.2016, 21:43
Добрый вечер/день/утро/ночь всем здесь присутствующим!
Решил немного прояснить свою позицию по теме.
 
1. Зачем этот сумасшедший (то есть Я) так орет об очевидных всем вещах? Пошел бы он к папа-Ше, высказал все, что о нем думает!
 
В общем, пошел бы и сделал сам себе харакири.
Зато пострадал бы за Отечество.
 
Вы правы. Наверное, так и надо было сделать.
Но так не надо делать, ибо напрасные жертвы не спасут «отца русской демократии».
Хочется действовать осмысленно и эффективно.
 
«Я мзду не беру. Мне за державу обидно».
 
Своей статьей я хотел еще раз привлечь внимание к проблеме, решения которой я лично не вижу, поэтому статью закончил достаточно пессимистично. Одно ясно точно:
«Так жить нельзя».
 
Расчет был на то, что мой опус прочитают те, против кого я «ору». А вдруг в ком-то проснется дремавшая совесть, которая
 
«Очень глубоко! Так глубоко, что я этого даже не замечаю!»
 
2. На счет БИГовцев. Мое личное мнение: гнать их в шею до городу Парижу.
 
Космополитизм, дружба народов и прочие модные лозунги времен хрущевской оттепели – это все, конечно, очень хорошо. Но не в условиях международной войны, когда тратятся миллиарды долларов на то, чтобы загнать Россию за такой Можай, откуда бы ее никто и никогда не услышал, словно бы и нет ее вовсе. Причем делается это уже в открытую. Запад уже не показывает нам начищенные до бела вставные зубы, как это было в былые времена, когда перед нашими лидерами исполняли различные танцы с бубнами, чтобы мы повернулись к советскому прошлому задом, а к демократии передом».
 
Справедливы замечания на счет того, что здесь не сами иностранные БИГовские конторы работают, а сделанные ими протеже под одноименным названием, но созданные по законодательству Российской Федерации, а у некоторых партнеров даже русские фамилии. Но по мне, так эти понаделанные покемоны – суть одно и тоже. Ибо имя не пропьешь, именно на нем делаются деньги.
Если кто-то вешает особняк на своего двоюродного брата, чтобы не светить чрезмерную сытость в декларации, то это не значит, что фактический собственник гол как сокол.
 
На российских мозгах делают капитал огромные корпорации и неизвестно еще, куда этот капитал уплывает и на что он тратится.
 
Некоторые члены секты «Свидетелей демократии» тратят немалые капиталы на то, чтобы устроить где-нибудь войнушку, а потом поставлять в эту страну гуманитарную помощь в виде оружия, дабы последние приобщились к сообществу любителей демократии. А в демократический рай, по их мнению, можно попасть только при помощи недемократических методов. Зато потом МВФ гарантирует отпущение всех грехов.
 
В частности, кое-где финансируются вооруженные головорезы, которые убивают мирных жителей одной несчастной страны, ее военнослужащих и русских ребят, пытающихся их защитить. А те, из-за кого, собственно, все это происходит, водят хороводы в ООН и читают мантры о каких-то умеренных оппозиционерах, которых они и сами не видели…
 
 
И на фоне всего этого Россию-матушку доят как дойную корову. Лихие девяностые с заслуженным алкоголиком во главе так и встают перед глазами очередным неприкрытым кошмаром. И кто доит-то? Те, кто тратит миллиарды долларов на то, чтобы рухнул наш бюджет за счет цен на нефть, чтобы измотать нас очередной гонкой вооружений, которые добиваются, чтобы Россия увязла по самые уши в различных вооруженных конфликтах…
 
Когда бы еще БИГ занимали пятую часть российского рынка, можно было с этим смириться. Но они заняли большинство стульев, а сидеть на полу таки холодно и некомфортно!
 
«Снимай лапсердак. Поносил — дай другому поносить».
 
Есть ли замена БИГовцам? Конечно, есть! Например, по некоторым названным выше предприятиям есть аудиторские заключения, сделанные русскими аудиторскими фирмами. Я также обнаруживал, что предшественниками и последователями по некоторым из них были именно наши конторы.
 
Значит, могЁм!
 
Еще один вред от Бига – это их безусловное порождение в виде квалификационного экзамена на аттестат аудитора. И дело не в самом экзамене, а в том, как он проходит. Это нагло установленный и ничем не оправданный барьер на вход в профессию, сопряженный с отъемом денег у населения. Без права на ошибку, без права знать свои ошибки и обжаловать решение по существу. «Игра в наперстки», обусловленная желанием покончить с российским аудитом. В былое время такое радение об интересах отечества называли «вредительством» и в самом  лучшем случае радетелям предоставляли бесплатную путевку в оздоровительный лагерь где-нибудь под Магаданом.
 
Кроме того, кто-нибудь, будь то сам папа-Ша или руководство какой-либо саморегулируемой организации могут поручиться (письменно!), что данные, полученные по нашим крупнейшим организациям, цвету нашей экономики, не уплывают в ЦРУ, АНБ, МИ6 и прочие структуры по слежке за соблюдением демократии? Вы верите, что страны, не уважающие международный договор, уважают российский закон «Об аудиторской деятельности» в части требований к соблюдению аудиторской тайны? Не подрываем ли мы собственную экономику и не создаем ли угрозу безопасности, доверяя проводить аудит «представителям зарубежных партнеров»? И если они нам партнеры, то почему нас поливают грязью на каждом публичном выступлении, в большинстве зарубежных СМИ, почему против нас вводят санкции, подрывающие нашу экономику и увеличивающие количество нищеты в стране, почему на наших границах устанавливают вооружение, направленное отнюдь не против марсиан?
 
Я за то, чтобы в российский аудит не допускать представителей международных аудиторских сетевых организаций в принципе. Если кому надо получить именно БИГовское заключение – нет никаких проблем обратиться напрямую в ЛондОн, Ливерпуль или куда-нибудь еще, чтобы они проводили аудит у себя там, подальше. Техническую сторону за такие миллионы можно организовать без проблем. Ведь проводят же аудит отчетности по американским стандартам и аудируют потом?! А отдаленные филиалы скидывать русским в субподряд  некоторым не впервой. Правда, и платить нашим людям придется нормально, ибо будет понимание, что без наших никак не обойтись.
Я, признаться, сильно сомневаюсь, что всем, кого проверяет Четверка, нужно реально именно Биговское заключение, без которого они жить не смогут. Начнем с того, что зарубежные бонзы, осуществляющие инвестиции, легко чувствуют где пахнет баблом. Объявления по радио не надо, сразу как запахло, и они уже тут как тут с протянутой тарелкой и огромной ложкой.
Да и кому нужен престиж на рынке? Обложенному санкциями Сбербанку, Газпромбанку, Роснефти и другим? Да сами санкции – такой престиж, хоть отбавляй.
 
Своими разными критериями и условностями по поводу аудиторских заключений, приобретения различных аттестатов, допусков, пожизненного совершенствования и тому подобными Запад пускает больше пыль в глаза. Мол, чтобы заслужить наше высокое английское/американское доверие, обратитесь к нашим аудиторам. Ага, купи квартиру, ключи от нее – в подарок. Выгодная акция!
 
Безусловно, на уровне СРО проблему БИГов не решить. Об ином я и не говорил. Нужен полный апгрейд самого Минфина.
 
Я – все. Спасибо за внимание.
avatar 08.10.2016, 22:04
Gelandewagen, я вас умоляю не читайте на ночь Советских Российских газетржу во весь рот
avatar 08.10.2016, 23:15
Gelandewagen
Справедливы замечания на счет того, что здесь не сами иностранные БИГовские конторы работают, а сделанные ими протеже под одноименным названием, но созданные по законодательству Российской Федерации, а у некоторых партнеров даже русские фамилии.
Не у "некоторых", а у 50% как минимум

Gelandewagen
На российских мозгах делают капитал огромные корпорации и неизвестно еще, куда этот капитал уплывает и на что он тратится.
«Что тут думать? Отнять всё и поделить!» (с) Шариков

Хорошо, что у вас власти нет. Вы несёте какой-то популистский бред под флагом борьбы с «иностранными агентами»
avatar 09.10.2016, 09:31
Дабы не подумали, что я просто докапываюсь до личности выступающего (неизвестно кого со свежим аккаунтом): по теме выступления достаточно привести два факта.

1. Биг4 представлена практически во всех признанных странах мира. BDO - в 150, GT - 130
2. Во многих из этих стран первые 6 мест распределены совсем не так, как в глобальном рейтинге.

Получается, весь мир идёт не в ногу, одна Россия — в ногу.
zkaima  
09.10.2016, 09:53
Смешались в кучу кони, люди.. Причем здесь головорезы? Мне кажется, как ни обидно, что нас  оттесняют, надо честно признать, что это конкуренция. Надо ли ставить какие-то препоны Бигам - не уверена. Думаю, у них есть чему поучиться. Ну были бы самыми крутыми не Биг-4, а наши доморощенные крупняки. Нам, мелким, что от этого? Патриотизм? Дескать ты проиграл в конкурентной борьбе не каким-то пришлым иностранцам, а чистокровным русакам. Другое дело, насколько честна конкуренция. Но это уже, по-моему, не зависит от того, кто лоббирует преференции себе - наши или не вполне наши. 
Gelandewagen  027b  
09.10.2016, 10:32
Spiridonov
rel=71237
«Что тут думать? Отнять всё и поделить!» (с) Шариков


Я бы призвал воздержаться от перехода на личности. Я никак в своем выступлении не обидел персоны тех специалистов, которые трудятся на БИГ4. Наоборот, отметил их профессионализм. Это первое.
 
Второе. Шариков в своем выступлении говорил о национализации (то есть конфискации имущества), о которой я не говорил. Так что пример явно не по теме.
 
Почему-то ввод экономических санкций против западных продуктов питания не вызывает ни у кого вопросов, равно как и лозунги, направленные на поддержку отечественного производителя не вызывают у большинства адекватного населения страны резкой критики в свой адрес. А вот распространение этих санкций с целью поддержки отечественного производителя дальше, на сферу услуг, нам, видишь ли, религия не позволяет.
 
На счет того, чтобы идти в ногу. Европа теперь наедается до одурения, в частности, польскими яблочками. Что, предлагаете отменить поддержку нашего сельхозпроизводителя и идти в ногу с ними? Если это хождение в ногу сопряжено с тем, чтобы из нашей сферы экономики вывести десятки миллиардов (благодарю Руфа Алексея Леопольдовича за любезно предоставленный доклад с этими цифрами), то грош цена такому прогрессу. Развитая страна отличается от недоразвитой поддержкой отечественного производителя. Если производитель не нуждается в поддержке – это одно дело. Но когда мы видим такую экономическую картину:
4 конторы – 85% рынка
4000 аудиторских фирм – 15%,
то такое экономическое соотношение не может вызывать возмущения и вопросов только у поклонников экономической политики экономиста всех времен и народов Егора Гайдара.
И да, при расчетах я приравнивал 1 бренд = 1 фирма (все клоны, пардон, не считал за ненадобностью), число оставшихся аудиторских фирм взято округленно до тысяч.
 
Кстати, не подскажите, зачем некоторые создают брендовый клон, потом его ликвидируют, потом снова создают одноименную фирму? Причем влегкую! От того, ли, что юридическая форма имеет приоритет над экономическим содержанием??? А почему на своих официальных сайтах БИГовцы называют себя единым международным целым и московские отделения обозначают не как самостоятельные юридические лица, а называют «офисом», своего рода отделением? Может, узреть надо корень, а не форму?
 
Не знал, что экономика может быть свободной от политики. Оказывается, война в Сирии, на Украине, экономические санкции – это все про далекую планету Плутон. А у нас на Марсе все хорошо, прекрасная маркиза. Да и Минфин,  оказывается, ведет взвешенную политику в сфере аудита, которая, о чудо, устраивает! А уважаемому Совнадзору, наверное, все те проблемы, о которых он пишет в докладе, и некоторые из которых я позволил себе здесь описать в непринужденно-шутливой форме, не существуют.
 
«Видел чудеса техники, но такоооого….»
 
avatar 09.10.2016, 16:42
Gelandewagen
Я бы призвал воздержаться от перехода на личности.
При всём (не)желании, «перейти на личности» я не могу по той простой причине, что личность ваша мне неизвестна.

Gelandewagen
Шариков в своем выступлении говорил о национализации (то есть конфискации имущества), о которой я не говорил.

А что вы предлагаете? Отнять кусок рынка у Бигов нерыночными методами? Ну да, глобальное отличие от тов.Шарикова

Gelandewagen
Почему-то ввод экономических санкций против западных продуктов питания не вызывает ни у кого вопросов,

У людей здравомыслящих ещё как вызывает вопросы. С какого хрена в ответ на санкции против конкретных чиновников вводят «антисанкции», ударяющие по всему населению?
Gelandewagen
Европа теперь наедается до одурения, в частности, польскими яблочками.
Погуглите, какой процент ВВП объединенной Европы приходился на экспорт в Россию. Вы реально думаете, что все там вот прямо страдают от этих «антисанкций»? Да, рынок терять не хочется никому, но это не жизненно важное направление торговли.
Gelandewagen
А почему на своих официальных сайтах БИГовцы называют себя единым международным целым и московские отделения обозначают не как самостоятельные юридические лица, а называют «офисом»
Единая методология, единые системы внутреннего контроля качества, единые стандарты внутренних проверок — вот это и делает московский офис (не только Биг4, кстати) частью международной сети. И за это (в том числе) пользователи и платят Бигам за аудит. Посмотрите на сайты BDO, GT, Mazars, RSM — точно такой же подход.
Gelandewagen
Не знал, что экономика может быть свободной от политики.
Конечно, не свободна. Российская экономика в предвоенном состоянии, вы просто подали идею перенести это состояние и на область аудита тоже. 
Мне, как пользователю отчетности, важно знать, что её проверили качественно, а не тот факт, что её проверило ООО «Иванушка и Партнёры». Хотите конкурировать — развивайтесь, у нас пока ещё свободная страна. Хотите бороться с бигами — подавайте заявление в ФАС, я примерно представляю что вам ответят:
1. Ни одна из контор не имеет хотя бы трети рынка
2. Биг4 не участвуют в картельном сговоре 
3. У Бигов нет никаких преференций по сравнению с другими участниками рынка аудиторских услуг.
4. Причин для реагирования нет
Хотите бороться рыночными методами — объединяйтесь в СРО без Бигов и донесите до пользователей отчетности и потенциальных клиентов чем именно вы лучше. Если найдете причины (кроме патриотизма, который в бизнесе не работает) — отлично.
И для начала определитесь, с чем именно вы собираетесь бороться? Российские аудиторские фирмы, с российскими аудиторами, российскими партнерами, российским капиталом, аудирующие российские юридические лица (и хранящие всю информацию по аудиту на территории РФ, как положено по закону) — что из этого вам кажется достойным борьбы? Буквы на вывеске?
Если вместо PWC на башне будет написано ПВХК — вам будет спокойнее?
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.