Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Аудит: теория и практика

Обсуждаем:

Саморегулируемая организация аудиторов Ассоциация «Содружество» зарегистрировала новый Устав.

06.10.2016, 02:35
19 сентября 2016 года УФНС по г. Москве внесло в ЕГРЮЛ запись с ГРН 2167700421360 о регистрации нового Устава СРО ААС, после чего 04 октября 2016 года Минюст России выдал представителям СРО ААС весь комплект документов.

Кроме приведения организационно-правовой формы организации в соответствие с требованиями Гражданского кодекса РФ, изменения наименования и многих других новаций, необходимо обратить внимание на ДВА основных отличия нового Устава СРО аудиторов Ассоциация «Содружество» (далее – СРО ААС) от предыдущего, а также Уставов других СРО аудиторов, например, от действующей редакции Устава СРО аудиторов «Российский Союз Аудиторов» (Ассоциация) – ( далее СРО РСА).

Первое отличие.

Принятие решений о создании и ликвидации филиалов, представительств и других структурных подразделений СРО аудиторов:

- у СРО РСА это исключительная компетенция Общего собрания членов (п.5.2.6.14. Устава);

- у СРО ААС это компетенция постоянно действующего коллегиального органа управления СРО ААС – Правления СРО ААС.

Учитывая, что у СРО РСА нет ни одного зарегистрированного филиала или представительства (в отличие от имеющих филиалы СРО «Аудиторская Палата России» или СРО НП «Российская Коллегия аудиторов»), то для создания каждого филиала или представительства необходимо будет собирать Общее собрание членов СРО РСА.

Второе отличие.

Форма Высшего органа управления СРО аудиторов.

- у СРО ААС это Съезд делегатов. Кворум >50% делегатов, избранных по нормам представительства, устанавливаемым решением Правления СРО ААС перед созывом каждого Съезда. Нормы представительства устанавливаются пропорционально количеству членов СРО ААС, зарегистрированных на территории каждого субъекта Российской Федерации;

- у СРО РСА это Общее собрание членов. Кворум >50% лично или через своих представителей по доверенности, оформленной в соответствии с действующим законодательством. (п.5.2.15. Устава).

Учитывая, что доверенность одного физического лица другому физическому лицу в соответствии со статьей 185.1. ГК РФ должна быть нотариально удостоверена, а с 01.01.2017 реестр всех нотариальных доверенностей будет опубликован Федеральной нотариальной палатой в сети Интернет, то обеспечение кворума Общего собрания членов СРО РСА с помощью доверенностей физических лиц представляется весьма затруднительным.

С уважением, вице-президент СРО аудиторов Ассоциация «Содружество», член Правления, председатель Комитета по членству Кромин Андрей Юрьевич.
06.10.2016, 10:34
А как с численностью?
Тут некоторые объединяются - хотя призыв был в сообществу - типа выбирайте... Оказалось - вопрос к СРО

https://www.audit-it.ru/forum/read.php?2,1183904
avatar 06.10.2016, 20:14
Kromin, я правильно понимаю, что членам АПР и ИПАР будет предложено перейти в ААС?
06.10.2016, 23:57
Orlov,
Аудиторы СРО АПР и СРО ИПАР будут переходить в объединенное СРО аудиторов, наименование которого сейчас уточняется и будет утверждено в новом Уставе на внеочередном съезде, проведение которого намечено до 01 декабря 2016 года.

Что касается аудиторов и аудиторских организаций – членов СРО аудиторов РСА и СРО аудиторов НП РКА, то для них двери в объединенное СРО аудиторов также открыты, так как во исполнение «Обращения от 03 октября 2016 г. Совета по аудиторской деятельности Министерства финансов Российской Федерации к аудиторским организациям, аудиторам, саморегулируемым организациям аудиторов», в котором, в частности, говорится: «…если Вы собираетесь продолжать аудиторскую деятельность после 31 декабря 2016 г., Вам необходимо определиться, с какой саморегулируемой организацией Вы связываете свою дальнейшую судьбу. Это решение необходимо принять уже сейчас и оперативно предпринять предусмотренные законодательством действия; выжидательная позиция в данном вопросе равноценна потере бизнеса».

Ведь если переход из СРО в СРО будет не льготным, а максимально формализован, то 30 рабочих дней для выхода из старого СРО плюс 30 рабочих дней для вступления в новое СРО (если не будет замечаний по документам), да с учетом новогодних праздников, то получится, что при старте 01 декабря 2016 года получение нового ОРНЗ произойдет не ранее конца февраля 2017 года.

А формализация неизбежно наступит после достижения критерия в 2000 юридических лиц плюс какой-то «запас прочности», чтобы избежать проблем при последующей проверке со стороны регулятора.

С уважением, вице-президент СРО аудиторов Ассоциация «Содружество», член Правления, председатель Комитета по членству Кромин Андрей Юрьевич
avatar 07.10.2016, 00:08
Kromin
Orlov,
Аудиторы СРО АПР и СРО ИПАР будут переходить в объединенное СРО аудиторов, наименование которого сейчас уточняется и будет утверждено в новом Уставе на внеочередном съезде, проведение которого намечено до 01 декабря 2016 года.
Т.е. все-таки это объединенное СРО аудиторов - это СРО ААС?  Пусть даже и с новым названием и Уставом.
Спасибо за ответ! 
Solnce  e364  
07.10.2016, 08:16
Kromin, неправда ваша, Андрей Юрьевич! Про нотариально удостоверенные доверенности. Нет такого в ГК РФ. Или вы приравняли права, связанные с членством в СРО к правам зарегистрированным в госреестре?
И ещё моё мнение про Общее собрание. Эта форма высшего органа управления даёт возможность каждому члену СРО лично участвовать в Общем собрании. То есть, в СРО РСА потенциально каждый может участвовать в Общем собрании, может дать доверенность, а может и не давать) А в СРО ААС в Съезде смогут участвовать только делегаты. То есть если хочешь лично поучаствовать, либо постарайся и стань делегатом, либо сиди дома)
avatar 07.10.2016, 08:43
Kromin, Да и как аудитору не нужны мне филиалы.
Если есть филиал, то все проблемы пускаются по инстанциям и в них все и затихает...
 
07.10.2016, 09:28
Ну да, номенклатуре по фиг проблемы членов. 30 на выход, 30 на вход, и ты 60 дней минимум не аудитор в сезон и права на работу не имеешь, в т.ч. подписывать заключения. И раньше была агитация в этот период переходить - главное период взносов был, взносы собрать спешили.
zkaima  
07.10.2016, 10:45
А мне кажется, съезд делегатов лучше общего собрания. На собрание ты даешь доверенность, а дальше не знаешь, что там  было, как голосовало твое доверенное лицо. А для съезда народ избирает делегата, дает наказ, как действовать в общих интересах, а делегат голосует на съезде исходя из этих наказов. Надо только сделать голосование именным. Возможно, мои представления порождены кинематографом.
avatar 07.10.2016, 12:58
zkaima, Про делегатов, блин как буто в Пионерах не состояли и в СССР не жили.
Solnce  e364  
07.10.2016, 13:01
zkaima, а вот это уже другой вопрос) Ничто не мешает дать доверенность тому, кому доверяешь, и спросить у него, как он проголосовал. А "наказ" и результат голосования делегата может и не совпасть с вашим мнением.
avatar
VIRTushka  
07.10.2016, 13:12
Solnce
zkaima, а вот это уже другой вопрос) Ничто не мешает дать доверенность тому, кому доверяешь, и спросить у него, как он проголосовал. А "наказ" и результат голосования делегата может и не совпасть с вашим мнением.
Вот согласна. Избранные депутаты сильно считаются с интересами тех, кто их формально выбрал?
Делегаты прилагают все силы, чтобы стать делегатами. Могут даже что-то пообещать на стадии избрания.
А действуют так, как начальство укажет. И до конца срока вы их и с места не сдвинете.
Да и по окончании срока...
Исправлений: 1; последнее - в 07.10.2016, 16:49.
avatar
Владимир  70ce  
07.10.2016, 13:24
zkaima
На собрание ты даешь доверенность, а дальше не знаешь, что там  было, как голосовало твое доверенное лицо.
Вообще никакой разницы как назвать доверенное лицо - хоть делегат, хоть лицо голосующее по доверенности!
Главное знать кому доверяешь право голосования!
С делегатом - никакой определенности как данное лицо будет голосовать! Право принятия решения остается именно за делегатом, а чего хочет его сообщество останется в тайне! И будет ли вообще кто-то спрашивать мнения у сообщества! И какая процедура утверждения делегата определена? На словах это является преимуществом, а на деле абсолютно идентичная процедура!!!
Так же и с филиалами! Кто сказал, что открытие филиала это дело сверх срочной важности? И почему такое решение принимается без одобрения всех членов СРО? Ведь открытие филиала это помимо удобства для определенного круга лиц еще и финансовые расходы, которые впоследствии лягут на плечи (читай на взносы) всех членов СРО. Спорное преимущество!!!
avatar
VIRTushka  
07.10.2016, 13:28
Kromin
Учитывая, что доверенность одного физического лица другому физическому лицу в соответствии со статьей 185.1. ГК РФ должна быть нотариально удостоверена, а с 01.01.2017 реестр всех нотариальных доверенностей будет опубликован Федеральной нотариальной палатой в сети Интернет, то обеспечение кворума Общего собрания членов СРО РСА с помощью доверенностей физических лиц представляется весьма затруднительным.

Это ж надо было такую глупость сморозить и еще попытаться выдать за недостаток конкурентов.
В статье 185.1 речь идет о нотар. доверенностях на распоряжение зарегистрированными в государственных реестрах правами. То есть, если продаешь квартиру и хочешь дать доверенность на внесение изменений в ЕГРП, то да, она должна быть нотариальной.

К реестру аудиторов это отношения не имеет. К участию в общих собраниях - тем более.
zkaima  
07.10.2016, 16:07
В общем, убили мои надежды. Наверное, вы все правы. Как правило, активные товарищи думают, в первую очередь, о своих интересах.
avatar 07.10.2016, 16:38
Владимир
zkaima
На собрание ты даешь доверенность, а дальше не знаешь, что там  было, как голосовало твое доверенное лицо.
Вообще никакой разницы как назвать доверенное лицо - хоть делегат, хоть лицо голосующее по доверенности!
Главное знать кому доверяешь право голосования!
С делегатом - никакой определенности как данное лицо будет голосовать! Право принятия решения остается именно за делегатом, а чего хочет его сообщество останется в тайне! И будет ли вообще кто-то спрашивать мнения у сообщества! И какая процедура утверждения делегата определена? На словах это является преимуществом, а на деле абсолютно идентичная процедура!!!
Так же и с филиалами! Кто сказал, что открытие филиала это дело сверх срочной важности? И почему такое решение принимается без одобрения всех членов СРО? Ведь открытие филиала это помимо удобства для определенного круга лиц еще и финансовые расходы, которые впоследствии лягут на плечи (читай на взносы) всех членов СРО. Спорное преимущество!!!

А еще положение о выборах делегатов Правление утверждает.смайлик
avatar
VIRTushka  
07.10.2016, 16:51
Orlov
Владимир
zkaima
На собрание ты даешь доверенность, а дальше не знаешь, что там  было, как голосовало твое доверенное лицо.
Вообще никакой разницы как назвать доверенное лицо - хоть делегат, хоть лицо голосующее по доверенности!
Главное знать кому доверяешь право голосования!
С делегатом - никакой определенности как данное лицо будет голосовать! Право принятия решения остается именно за делегатом, а чего хочет его сообщество останется в тайне! И будет ли вообще кто-то спрашивать мнения у сообщества! И какая процедура утверждения делегата определена? На словах это является преимуществом, а на деле абсолютно идентичная процедура!!!
Так же и с филиалами! Кто сказал, что открытие филиала это дело сверх срочной важности? И почему такое решение принимается без одобрения всех членов СРО? Ведь открытие филиала это помимо удобства для определенного круга лиц еще и финансовые расходы, которые впоследствии лягут на плечи (читай на взносы) всех членов СРО. Спорное преимущество!!!

А еще положение о выборах делегатов Правление утверждает.смайлик
А в положении написано, что кандидатов в делегаты выдвигает Правление ААС, так? moody smiley
avatar
Miranda  9a9e  
07.10.2016, 17:07
VIRTushka, из всего изложенного поняла, что все решения будут Правлением приниматься, члены будут тупо им следовать и слова не скажут. Удобно.
avatar
Владимир  70ce  
07.10.2016, 21:00
Чем дальше движется обсуждение, тем ниже опускается рейтинг преимуществ Устава ААС представленных гос-ом Кроминым. Четко выстроенную вертикаль управления ААС представили как демократичную, иии... И это не последнее изменение устава в пользу сильнейших. Как только там появятся основные спонсоры (доноры) - Устав ААС, со всеми прочими решениями, плавно реинкарнируется в устав АПР, как впрочем и руководство...
Вывод из сказанного: выбирая для дальнейшего участия СРО ААС читайте действующие документы СРО АПР - это Ваше будущее!
avatar 07.10.2016, 21:36
Помогите коллегам определиться с выбором СРО - [www.audit-it.ru]
22.11.2016, 03:10
Solnce
Kromin, неправда ваша, Андрей Юрьевич! Про нотариально удостоверенные доверенности. Нет такого в ГК РФ. Или вы приравняли права, связанные с членством в СРО к правам зарегистрированным в госреестре?
И ещё моё мнение про Общее собрание. Эта форма высшего органа управления даёт возможность каждому члену СРО лично участвовать в Общем собрании. То есть, в СРО РСА потенциально каждый может участвовать в Общем собрании, может дать доверенность, а может и не давать) А в СРО ААС в Съезде смогут участвовать только делегаты. То есть если хочешь лично поучаствовать, либо постарайся и стань делегатом, либо сиди дома)

С глубоким удовлетворением хочу отметить, что зарегистрированный  19 сентября 2016 года новый Устав СРО ААС успешно прошел 16 ноября 2016 года первое боевое крещение. 05.10.2016 наши партнеры предложили провести внеочередной Съезд и 16.11.2016 мы его успешно провели. Если бы было надо провести внеочередное общее собрание, то и за 3 месяца могли не уложиться…

Теперь о доверенностях на общее собрание СРО РСА. На 21.11.2016 СРО РСА насчитывает 8501 член, для кворума необходим 4251 участник. Если все захотят присутствовать лично (имеют законное право!!!), тогда надо для этого мероприятия арендовать как минимум Дворец спорта, так как Государственный Кремлевский Дворец столько не вмещает. Конечно, кто-то из 6740 аудиторов не приедет и захочет дать доверенность (одно физическое лицо – другому физическому лицу). Если бы в Уставе СРО РСА было написано, что такие доверенности выдаются в простой письменной форме или заверяются по месту работы аудитора, то не было бы вопросов!

Но п.5.2.15. Устава  СРО РСА звучит так:

«5.2.15. Общее собрание правомочно принимать решение, если на нем присутствует не менее пятидесяти процентов от общего числа членов СРО РСА (кворум) лично или через своих представителей по доверенности, оформленной в соответствии с действующим законодательством

Учитывая, что доверенность одного физического лица другому физическому лицу в соответствии со статьей 185.1. ГК РФ «Удостоверение доверенности» должна быть нотариально удостоверена, а с 01.01.2017 реестр всех нотариальных доверенностей будет опубликован Федеральной нотариальной палатой в сети Интернет, то обеспечение кворума Общего собрания членов СРО РСА с помощью доверенностей физических лиц представляется весьма затруднительным.

Если кто-то знает другую статью ГК РФ о правилах удостоверения «доверенностей, оформленных в соответствии с действующим законодательством», буду очень признателен.

Кстати, когда наш представитель с документами, принятыми внеочередным Съездом, посетил на прошлой неделе для консультации специалиста Минюста России, то одним из первых вопросов специалиста был – заверены ли нотариально доверенности физических лиц? Когда в ответ он услышал, что у нас был съезд делегатов, а не общее собрание, то этот вопрос был снят.

С уважением, вице-президент СРО аудиторов Ассоциация «Содружество», член Правления, председатель Комитета по членству Кромин Андрей Юрьевич.
Ирина  9d3c  
22.11.2016, 09:33
Как же Вам хочется утопить РСА. А если они не наберут нужного количества членов, то и проблема с доверенностями исчезнет. А зачем Вам таким образом полученные члены РСА?. Борьба между СРО, может превратится в борьбу внутри Вашего СРО. И не факт, что Вы будете всегда победителем. 
Исправлений: 1; последнее - в 22.11.2016, 09:43.
avatar
Miranda  9a9e  
22.11.2016, 09:44
Kromin, такое положение Устава РСА говорит о прозрачном принятии решений, а положение Устава ААС про съезд членов говорит о том, что принятие решений по всем вопросам будет осуществляться приближенной кучкой, остальные и пикнуть не смогут. Продолжайте собирать грибочки в свою корзину и не тяните руки к корзинке соседа, и уж тем более не топчите грибы.
Анжелика  414b  
22.11.2016, 09:55
Miranda
Kromin, такое положение Устава РСА говорит о прозрачном принятии решений, а положение Устава ААС про съезд членов говорит о том, что принятие решений по всем вопросам будет осуществляться приближенной кучкой, остальные и пикнуть не смогут. Продолжайте собирать грибочки в свою корзину и не тяните руки к корзинке соседа, и уж тем более не топчите грибы.

Полностью согласна. Съезды, делегаты это очень непрозрачно. Они удобны для принятия нужных решений в угоду руководителей. Как в советское время, партийные съезды! Захотят увеличить членские взносы, пожалуйста нужные люди подняли руки и все, провели что нужно и как надо, а потом кричи и возмущайся, скажут съезд принял решение о повышении взносов!
Solnce  e364  
22.11.2016, 10:00
Kromin
Учитывая, что доверенность одного физического лица другому физическому лицу в соответствии со статьей 185.1. ГК РФ «Удостоверение доверенности» должна быть нотариально удостоверена
Как можно учитывать то, чего нет в ст. 185.1. ГК РФ?
Пожалуйста, проконсультируйтесь у юристов)
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.