Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Re: Акционер Росимущество - госсобственность?

06.04.2016, 07:11
Грэг
Аудитор должен не верить реестру и регистратору?
Аудитор должен знать, что
1) право собственности на подобные  акции в силу п.9 ст.9.2 ФЗ "О некоммерческих организациях" всегда принадлежит РФ, субъекту или МО;
2) запись в реестре не может изменить отношения, определенные федеральным законом.
avatar 06.04.2016, 14:05
Стаксель, то есть, Вы считаете неправильными записи во всех реестрах акционеров ОАО, где написано, что собственник акций - бюджетное учреждение? Должнобыть написано "Росимущество", так как именно этот орган исполнительной власти осуществляет полномочия собственника федеральной собственности?
Анатолий  f3c2  
06.04.2016, 14:50
Уважаемый Грэг! Стоит ли дальше продолжать этот спор? Ну если человек не понимает и не хочет понимать, пусть уже остается при своем мнении (мне так кажется...)
avatar 06.04.2016, 15:23
Согласен. Давайте подведем черту. Аргументы приведены, новых, скорее всего, нет, и пусть каждый решит для себя сам и сам несет за это ответственность.
06.04.2016, 15:42
Все же  напоследок

ГК РФ

Статья 296. Право оперативного управления
1. Учреждение и казенное предприятие, за которыми имущество закреплено на праве оперативного управления, владеют, пользуются этим имуществом в пределах, установленных законом, в соответствии с целями своей деятельности, назначением этого имущества и, если иное не установлено законом, распоряжаются этим имуществом с согласия собственника этого имущества.
То есть ГК РФ говорит, что у имущества, переданного в оперативное управление есть еще и собственник.
Тот же ГК РФ

Статья 213. Право собственности граждан и юридических лиц
3. Коммерческие и некоммерческие организации, кроме государственных и муниципальных предприятий, а также учреждений, являются собственниками имущества, переданного им в качестве вкладов (взносов) их учредителями (участниками, членами), а также имущества, приобретенного этими юридическими лицами по иным основаниям.
Здесь ГК РФ говорит, что у государственное учреждение не может быть собственником.

И упомянутый  раньше п.9 ст.9.2 ФЗ "О некоммерческих организациях" 


Статья 9.2. Бюджетное учреждение
9. Имущество бюджетного учреждения закрепляется за ним на праве оперативного управления в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации. Собственником имущества бюджетного учреждения является соответственно Российская Федерация, субъект Российской Федерации, муниципальное образование.
Указание на собственника  прямее некуда.


Я то ладно, но что ответите ГК и ФЗ, вопиющим, что нет, нету, не может быть у ФГБУ права собственности?
avatar
Владимир  70ce  
06.04.2016, 22:13
12 января 1996 года N 7-ФЗ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О НЕКОММЕРЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЯХ
Статья 9.2. Бюджетное учреждение
14. Бюджетные учреждения не вправе размещать денежные средства на депозитах в кредитных организациях, а также совершать сделки с ценными бумагами, если иное не предусмотрено федеральными законами.

Статья 153. Понятие сделки
Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.

СЧЕТНАЯ ПАЛАТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРЕДСТАВЛЕНИЕ
от 2 июня 2015 г. N ПР 09-94/09-03
12.3. На балансе ФБУ "А" числятся финансовые вложения в акции ОАО "В", что противоречит пункту 14 статьи 9.2. Федерального закона от 12 января 1996 г. N 7-ФЗ "О некоммерческих организациях".

слушай старших!
Виталий  0dc8  
09.04.2016, 20:00
Грэг
Теперь вопрос к топикстартеру - что в вашем конкретном случае, кто прописан акционером вреестре акционеров, в перечне аффилированных лиц?
ФГБУ
avatar 09.04.2016, 20:34
Виталий,вот и я о том же.
09.04.2016, 22:41
Грэг
Теперь вопрос к топикстартеру - что в вашем конкретном случае, кто прописан акционером вреестре акционеров

Стаксель, то есть, Вы считаете неправильными записи во всех реестрах акционеров ОАО, где написано, что собственник акций - бюджетное учреждение?
 Дело в том, что реестр акционеров не оперирует терминами "акционер", "собственник акций". 
В нем используется иной термин: "владелец"

ПОЛОЖЕНИЕ
О ВЕДЕНИИ РЕЕСТРА ВЛАДЕЛЬЦЕВ ИМЕННЫХ ЦЕННЫХ БУМАГ
2. Термины и определения
Виды зарегистрированных лиц:
владелец - лицо, которому ценные бумаги принадлежат на праве собственности или ином вещном праве;
Из этого следует, что
1)записей о "собственниках", "акционерах" и проч. в реестре быть не должно. Может быть только "владелец";
2)если в качестве владельца указано ФГБУ это означает лишь то, что ему акции принадлежат на ином вещном праве - праве оперативного управления. А право собственности, в силу ГК и ФЗ, остается у РФ.
Так что реестр никоим образом не противоречит закону.

И все же очень хочется услышать мнение уважаемых оппонентов о том, что ГК и ФЗ в принципе не допускают у ФГБУ права собственности.Никогда. Ни на что.
Исправлений: 2; последнее - в 09.04.2016, 23:00.
pantte  
19.04.2016, 10:45
а если написано, что



 Российская Федерация в лице Федерального агентства по управлению государственным имуществом
avatar 19.04.2016, 11:34
pantte, это без вариантов - госсобственность.
 
Виталий  0dc8  
09.12.2020, 12:41
Очередные сомнения. Если более 25% акций Акционерного общества принадлежат Государственной корпорации "Ростех" - это ведь не госсобственность (с точки зрения возможности проводить аудит со старым аттестатом)?
09.12.2020, 13:08

Имущество, переданное государственной корпорации Российской Федерацией, является собственностью государственной корпорации.

Государственная корпорация не отвечает по обязательствам Российской Федерации, а Российская Федерация не отвечает по обязательствам государственной корпорации, если законом, предусматривающим создание государственной корпорации, не предусмотрено иное.

аб. 2, 3 ч. 1 ст. 7.1 Федерального закона от 12.01.1996 N 7-ФЗ (ред. от 08.06.2020) "О некоммерческих организациях"
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.