Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Аудит: теория и практика

Обсуждаем:
Все файлы из этой темы

Имя файла Размер файлов   Написал Дата  
рисунок (1).png 219 KB открыть | скачать Грэг 31.03.2016 Читать сообщение
рисунок (3).png 515.6 KB открыть | скачать Грэг 31.03.2016 Читать сообщение
PwC1.jpg 143.4 KB открыть | скачать Грэг 31.03.2016 Читать сообщение
PwC2.jpg 67.7 KB открыть | скачать Грэг 31.03.2016 Читать сообщение

Аудиторское заключение ОАО с гос. участием более 25% подписано аудитором с аттестатом, выданным до 2011 года. Каковы последствия для аудитора и для аудируемого лица?

30.03.2016, 17:43
Аудиторское заключение бухгалтерской отчетности ОАО с гос. участием более 25% подписано аудитором с аттестатом, выданным до 2011 года.

Каковы последствия для аудитора и для аудируемого лица?

Что можно предпринять, если заключение вместе с отчетностью опубликовано на сайте раскрытия информации?

Можно ли заключение заменить на новое, подписанное аудитором с аттестатом нового образца?
30.03.2016, 21:58
Алексей Иванов
Аудиторское заключение бухгалтерской отчетности ОАО с гос. участием более 25% подписано аудитором с аттестатом, выданным до 2011 года.

Каковы последствия для аудитора и для аудируемого лица?

Что можно предпринять, если заключение вместе с отчетностью опубликовано на сайте раскрытия информации?

Можно ли заключение заменить на новое, подписанное аудитором с аттестатом нового образца?

Сделать уже ничего нельзя. Основания для отзыва АЗ по такому поводу как подписание АЗ не должным лицом отсутствует в законодательстве. Остаётся расслабиться и ждать предписаний Росфиннадзора или ВККР.
Аудитору ничего не будет.
Все риски несёт аудиторская организация.
Для АЛ то же ничего не будет если уже столько времени никто внимания не обратил. Но чтобы точно ответить на этот вопрос про АЛ нужно знать что это за лицо род его деятельности.
31.03.2016, 10:02
Алла, аудируемое лицо занимается производством пиломатериалов.

А каковы возможные последствия для аудиторской организации?
Исправлений: 1; последнее - в 31.03.2016, 10:36.
31.03.2016, 12:02
Алексей Иванов
Алла, аудируемое лицо занимается производством пиломатериалов.

А каковы возможные последствия для аудиторской организации?

Я думаю ничего не будет.
Если проверка СРО поставят 3 и застаят написать меры про предотвращение подобных нарушений в будущем.
Если Казначейство то сложно сказать практики их проверок мы не знаем. А Росфиннадзор вынес бы предписание.
Из СРО за это не исключат. Такой практики нет.
31.03.2016, 12:03
Алексей Иванов
Алла, аудируемое лицо занимается производством пиломатериалов.

А каковы возможные последствия для аудиторской организации?

Я почему спрашивала про вид дейятельности.
Центробанк мог внести в "черный" список. 
avatar 31.03.2016, 13:01
АЗ с ненадлежащим аудитором содержит в себе риски.
Какой-нибудь юрист к этому придерется и завернут вашу отчетность с тендера (конкурса).
В гос. инстанциях могут быть соответствующие последствия за дефектную отчетность.
Светлана  acfd  
31.03.2016, 13:39
А разве является в таком случае "Аудиторское заключение" аудиторским заключением, а не сочинением на свободную тему?
avatar
Грэг  
31.03.2016, 15:12
А разве фирма перестает нести ответственность за заключение только потому, что его подписал директор фирмы, но - о ужас! - с аттестатом не того цвета?

В МСА 700 (а мы ведь скоро будем МСА применять, не в следующем году, так через год), вообще говорится, что  "Аудитор подписывает аудиторское заключение от имени аудиторской фирмы или от своего имени, или и в том, и в другом качестве в зависимости от требований в данной юрисдикции" (прим. А37 к МСА 700).

В результате, две фирмы Биг4 из четырех, присутствующих в России, подписывают свои АЗ не личной подписью, а названием фирмы. Поискал в интернете, нашел первые попавшиеся примеры, посмотрите сами (прилагаю).

И ничего, солнце на землю не упало, АЗ не стало от этого сочинением на свободную тему.

А мы тут, понимаешь, устроили шаманские танцы вокруг того, каким аттестатом обладает законный единоличный исполнительный орган фирмы. И как это будет согласоваться с МСА, кто бы мне ответил?
Вложения:
открыть | скачать - Новый рисунок (1).png (219 KB)
открыть | скачать - Новый рисунок (3).png (515.6 KB)
Светлана  acfd  
31.03.2016, 18:03
Когда сами стандарты МСА введут, то шаманские танцы и окончатся. А так с чего?
avatar
Грэг  
31.03.2016, 19:20
Светлана, а с того, что если по МСА это вообще не ошибка, а все с высоких трибун говорят, что наши стандарты это "почти МСА", то как подписание заключения легитимным директором без нового аттестата может приводить к квалификации заключения "сочинением на свободную тему"? Требование российского законодательства нарушено, что не отразилось на содержании аудиторского заключения вообще никак - так пожурить, вынести дисциплинарное взыскание в виде предупреждения... или вообще обойтись без дисциплинарного взыскания... Как это делает заключение ничтожным, если подписал - легитимный единоличный исполнительный орган, выступающий без доверенности?
avatar 31.03.2016, 19:32
 Вопрос к Грэгу.

 Где и как возможно на бесплатных условиях получить полный набор МСА?
Johny777  
31.03.2016, 19:36
Приведенные Вами примеры аудиторских заключений составлены в отношении отчетности по МСФО в соответствии с МСА, наше законодательство допускает проведение аудиторских проверок и составление заключений в соответствии с МСА. Но это не имеет отношение к поставленному вопросу. Попробуйте найти заключения БИГ4 в отношении отчетности составленной по РСБУ.  
Потому как аудит проводился в отношении отчетности по РСБУ в соответствии с российскими ФСАД и 307-ФЗ, если я правильно понял вопрос, в данном случае подписание аудит. заключения лицом не имевшем на это право нарушен п. 4.1 ст. 23 307-ФЗ. Меры ответственности за нарушение 307-ФЗ предусмотрены ст. 20 307-ФЗ, списочек не маленький, это уже как звезды сложатся...
avatar
Грэг  
31.03.2016, 20:06
Хрюкман
 Вопрос к Грэгу.

 Где и как возможно на бесплатных условиях получить полный набор МСА?

Официально утвержденный для применения в России - нигде, так как он появится только в качестве приложения к приказу Минфина, зарегистрированного в Минюсте.

Если имеется в виду русский перевод, который 1) бесплатный, 2) одобрен правообладателем (IFAC), 3) но не утвержден для применения в РФ, то на сайте IFAC.

Регистрируетесь на сайте, для чего нужно заполнить анкету здесь https://www.ifac.org/user/register
 После регистрации смотрите почту, активируете ссылку, заходите на сайт под своей учетной записью, выбираете русскоязычную версию   (в верхнем правом углу сайта).

Раздел О МФБ > Интеллектуальная собственность, права и переводы > Перевод базы данных.
Находите первый том МСА на русском языке.
Второго пока нет.

Если хотите второй том - то это обращайтесь в РКА. Но там вряд ли бесплатно.

Так что полный ответ на Ваш вопрос "где возможно на БЕСПЛАТНЫХ условиях получить ПОЛНЫЙ набор МСА" - нигде.
Исправлений: 2; последнее - в 31.03.2016, 20:14.
avatar
Грэг  
31.03.2016, 20:10
Johny777
Приведенные Вами примеры аудиторских заключений составлены в отношении отчетности по МСФО в соответствии с МСА, наше законодательство допускает проведение аудиторских проверок и составление заключений в соответствии с МСА. Но это не имеет отношение к поставленному вопросу. Попробуйте найти заключения БИГ4 в отношении отчетности составленной по РСБУ.  
Потому как аудит проводился в отношении отчетности по РСБУ в соответствии с российскими ФСАД и 307-ФЗ, если я правильно понял вопрос, в данном случае подписание аудит. заключения лицом не имевшем на это право нарушен п. 4.1 ст. 23 307-ФЗ. Меры ответственности за нарушение 307-ФЗ предусмотрены ст. 20 307-ФЗ, списочек не маленький, это уже как звезды сложатся...

Ну так я про это и говорю.
И я видел заключения БИГ4, составленные по российским стандартам, Вы не открыли мне ничего нового, разумеется, ониподписаны личной подписью, так как это требование п. 22 "а" ФСАД 1/2010
.
По МСА - вообще, получается, личная подпись не является обязательным атрибутом (идет отсылка на требования национального законодательства, а если его не будет, и не будет ничего кроме прямо переведенных МСА?).
По российским стандартам - является, причем у подписанта должен быть соответствующий виду аудита аттестат.

Вопрос не про то, как надо подписывать, пока МСА в России в силу не вступили. Все уже поняли, что надо ставить личную подпись лица с новым аттестатом (если это субъект ч.3 ст.5 307-ФЗ).

Вопрос про то, как можно считать заключение "сочинением на свободную тему" ТОЛЬКО за то, что подписал его директор без нового аттестата, когда ТО ЖЕ САМОЕ ДЕЙСТВИЕ МСА, как допускается, вообще за нарушение не считает?

Еще раз,у важаемый Johny777. Вы меня, наверное, не поняли. Вопрос не о том, как надо подписывать АЗ в период действия российских ФСАД. Вопрос в том, как расценивать нарушение, если подписал неправильно.
Исправлений: 1; последнее - в 31.03.2016, 20:17.
avatar
Escapist  
31.03.2016, 21:13
Грэг
А разве фирма перестает нести ответственность за заключение только потому, что его подписал директор фирмы, но - о ужас! - с аттестатом не того цвета?

В МСА 700 (а мы ведь скоро будем МСА применять, не в следующем году, так через год), вообще говорится, что  "Аудитор подписывает аудиторское заключение от имени аудиторской фирмы или от своего имени, или и в том, и в другом качестве в зависимости от требований в данной юрисдикции" (прим. А37 к МСА 700).

В результате, две фирмы Биг4 из четырех, присутствующих в России, подписывают свои АЗ не личной подписью, а названием фирмы. Поискал в интернете, нашел первые попавшиеся примеры, посмотрите сами (прилагаю).

И ничего, солнце на землю не упало, АЗ не стало от этого сочинением на свободную тему.

А мы тут, понимаешь, устроили шаманские танцы вокруг того, каким аттестатом обладает законный единоличный исполнительный орган фирмы. И как это будет согласоваться с МСА, кто бы мне ответил?
Шикарные примеры.

В первом примере заключение датировано июнем 2008 г. (закон 208-ФЗ на минуточку датирован 2010г, закон 307-фз - декабрем 2008).

Во втором случае заключение 2013 г. на отчет о соответствии правилам Лондонской биржи для ответственных производителей драг металлов в отношении неучастия в вооруженных конфликтах, нарушениях прав человека, финансирования терроризма и отмывании коррупционных доходов.  Причем тут МСА и их различия с ФСАД, когда проверяется соответствии правилам биржи в рамках специализированного проверки, "не связанной с аудитом исторических финансовых показателей".

Таким образом, остается констатировать, что утверждение


В результате, две фирмы Биг4 из четырех, присутствующих в России, подписывают свои АЗ не личной подписью, а названием фирмы. Поискал в интернете, нашел первые попавшиеся примеры, посмотрите сами (прилагаю).
является ошибочным.

МСА - стандарты наднациональные. В них черным по белому указано, что требования к обязательности личной подписи аудитора устанавливаются национальным законодательством.  С момента когда национальное российское законодательство выдвинуло такие требования, законопослушные аудиторские компании, включая Биг4  стали его выполнять. 
avatar
Грэг  
31.03.2016, 21:18
Ув. Эскапист, мне эти примеры тоже кажутся шикарными.

В 2008 году в России действовал ФПСАД 6 (собственно, он действовал до 17 августа 2010 года), и в нем черным по белому было написано:


22. Аудиторское заключение должно быть подписано руководителем аудитора или уполномоченным руководителем лицом и лицом, проводившим аудит (лицом, возглавлявшим проверку), с указанием номера и срока действия его квалификационного аттестата. Эти подписи должны быть скреплены печатью. В случае если аудит осуществлялся индивидуальным аудитором, который самостоятельно проводил аудиторскую проверку, аудиторское заключение может быть подписано только этим аудитором.


Если предположить, что ув. российская компания Делойт энд Туш должна была следовать российскому законодательству не полько при выдаче заключения по российским стандартам, но и при выдаче заключения по МСА, то данная фирма грубейшим образом нарушила российский ФПСАД 6, не только не поставив личную подпись руководителя аудитора, личную подпись лица, проводившего аудит, но также не проставив   номера его российского квалификационного аттестата и печать компании.  Ай-яй-яй.

Правильно ли я понимаю, что Вы считаете, что национальное аудиторское законодательство РФ в настоящее время (до официального признания МСА для применения на территории Российской Федерации) распространяется на то, как выдавать заключение по МСА российскими аудиторскими фирмами?

Что касается второго примера. то да - это спецотчетность.  
МСПУ3000 «Проверки, обеспечивающие уверенность за исключением аудита и обзорной проверки» ISAE 3000 Assurance Engagements Other than Audits or Reviews of Historical Financial Information; Аналогом чего у нас сейчас является ФСАД 8/2010 и что Совет по аудиторской деятельностью признал аудитом в смысле закона 307-ФЗ.

...То, что законопослушные аудиторские компании, включая БИГ4, разумеется, выполняют российское национальное законодательство при выдаче заключения по ФСАД - сомнения нет. Я бы очень удивился, если бы это было не так. А когда они же выдают заключения по МСА?

Если у Вас есть примеры, что эти две уважаемые РОССИЙСКИЕ аудиторские фирмы  сейчас стали выдавать заключения по МСА с личными подписями партнеров - подскажите, где в интернете можно найти, если не сложно.
Исправлений: 3; последнее - в 31.03.2016, 22:43.
avatar
Грэг  
31.03.2016, 22:27
Свежее заключение PwC ТОЛЬКО по МСА мне сходу на просторах интернета найти не удалось, попалось только заключение, выданное ОДНОВРЕМЕННО в соответствии с ФСАД и с МСА (о чем в самом заключении и сказано).

Любопытно, что там оно подписано ОДНОВРЕМЕННО и подписью в виде названия фирмы (что, как можно предположить. соответствует правилам фирмы при выдаче заключения ТОЛЬКО по МСА), и личной подписью аудитора (что соответствует требованиям п. 22 "а" ФСАД 1/2010).

Меня вот интересует такой вопрос - Эскапист прав, когда пишет, что МСА ссылается на национальное законодательство. Но ведь у нас НЕ БУДЕТ национального законодательства - как все говорят с высоких трибун, МСА будут просто переведены один в один, без изъятий и замен. Тогда что же будет регулировать, к примеру, правила подписания АЗ, когда ФСАДы и ФПСАДы прикажут долго жить, нового национального законодательства (кроме 307-ФЗ) у нас не появится, а МСА будут переведены "один в один" - с их многочисленными отсылками к требованиям национального законодательства (которое мы ликвидируем). Вот весело то будет... Или появятся регуляции для всех тех мест, где в стандартах имеются отсылки к национальному законодательству? Кто их будет вводить? Как доводить для исполнения - опять разъясняющими письмами, которые имеют статус частных ответов и друг другу противоречат? Или еще как-то?
Исправлений: 1; последнее - в 31.03.2016, 22:33.
Вложения:
открыть | скачать - PwC1.jpg (143.4 KB)
открыть | скачать - PwC2.jpg (67.7 KB)
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.