Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Аудит: теория и практика

Обсуждаем:

не определен круг собственников - как проводить аудит

Наталья  5168  
16.02.2016, 11:41
Добрый день, коллеги! Такая ситуация - единственный участник ООО погиб, срок вступления в наследство наследников истек в июне, но до сих пор в ЕГРЮЛ изменения не внесены (там до сих пор учредителем указан погибший). Директор обратился с предложением провести аудит. Имеем ли мы право заключить договор в такой ситуации?
16.02.2016, 12:45
Нотариус должен назначить лицо, осуществляющее полномочия собственника доли.
Наталья  5168  
16.02.2016, 12:52
По неизвестным нам причинам нотариус этого не сделал. Директор утверждает, что наследники отказались от договора доверительного управления. Наследников там много и они судятся между собой
avatar
Владимир  70ce  
16.02.2016, 12:57
В п. 8 ст. 21 Закона об обществах с ограниченной ответственностью предусматривается, что до принятия наследником умершего участника общества наследства права умершего участника осуществляются, а его обязанности исполняются лицом, указанным в завещании, а при отсутствии такого лица - управляющим, назначаемым нотариусом.
Наталья  5168  
16.02.2016, 13:07
Как часто у нас бывает, то что написано в Законе не всегда обязательно к исполнению. Без участия и согласия наследников нотариус сам не может заключить договор доверительного управления. Кроме того, срок принятия наследства, как я уже писала, прошел в июне 2015 года. Т.е. по закону наследники приняли наследство. Но не спешат это дело узаконить (зарегистрировать в ЕГРЮЛ), поскольку судятся или по другим причинам, которые от нас скрывают. Круг наследников нам тоже неизвестен, да и должны ли мы проводить следственные мероприятия по их установлению, если сами они не удосуживаются проявиться.
avatar
Владимир  70ce  
16.02.2016, 13:42
Нотариус или исполнитель завещания наделяются правами учредителя управления на тот период, когда отсутствует юридическая определенность относительно того, кто из наследников примет наследство и приобретет права собственника на наследственное имущество. 
Т.е. никакие возгласы наследников (потенциальных) не имеют значения на принимаемое нотариусом решение. Заявление об установлении доверительного управления может быть подано руководителем организации...
По поводу заключения договора - Вы безболезненно можете заключить если аудит обязательный. А вот если инициативный, то это вопрос - прибыль принадлежит собственнику и решение о ее использовании так же через его (их) решение, но это проблема директора, а не аудитора! 
Наталья  5168  
16.02.2016, 14:01
Не должны ли мы при заключении договора на аудит определить надлежащих получателей АЗ?
А еще есть запросы представителю собственника по 8 и 5 стандартам...
Наталья  5168  
16.02.2016, 14:06
Неправильно написала - надлежащих получателей информации, полученной по результатам аудита
avatar
Грэг  
16.02.2016, 14:07
ФПСАД 22


7. Если управленческая структура аудируемого лица четко не определена либо представители собственника не могут быть четко определены в соответствии с условиями задания или согласно законодательству Российской Федерации, то аудитор приходит к соглашению с аудируемым лицом в отношении того, кому должна сообщаться информация.
Наталья  5168  
16.02.2016, 14:09
Кроме того, уже 2 года в обществе не проводилось общее собрание, отчетность за предыдущий период не утверждена собственником
avatar
Грэг  
16.02.2016, 14:10
Не утверждение отчетности собственником никак не препятствует проведению аудита. ФПСАД 23 требует лиь подтверждение ответственности руководства аудируемого лица за эту отчетность:

ФПСАД 23
 
3. Аудитор должен получить доказательства признания руководством аудируемого лица ответственности за достоверность финансовой (бухгалтерской) отчетности аудируемого лица и подписания данной финансовой (бухгалтерской) отчетности руководством аудируемого лица. Аудитор может получить данные доказательства, проанализировав решения соответствующего органа, осуществляющего общее руководство деятельностью аудируемого лица, официальные заявления, представленные руководством аудируемого лица в письменной форме, или заверенную соответствующими подписями финансовую (бухгалтерскую) отчетность.
Наталья  5168  
16.02.2016, 14:13
Грэг,т.е. я могу проводить аудит, не зная кто конкретно является учредителем аудируемого лица?
Наталья  5168  
16.02.2016, 14:13
как в таком случае определять, например, связанные стороны?
avatar
Грэг  
16.02.2016, 14:14
Наталья,перечитайте п.7 ФПСАД 22. Разве там содержится запрет на аудит в ситуации невозможности определения собственника?
avatar
Грэг  
16.02.2016, 14:18
Наталья
как в таком случае определять, например, связанные стороны?

Разве руководство аудируемоголица так же неизвестно?

ФПСАД 9


6. Аудитор должен изучить информацию, предоставленную представителями собственника и руководством аудируемого лица в отношении всех известных им связанных сторон, а также выполнить следующие аудиторские процедуры:

а) изучить рабочие документы за предыдущий год на предмет выявления известных связанных сторон;

б) изучить принятые аудируемым лицом меры по выявлению связанных сторон;

в) запросить у представителей собственника и должностных лиц аудируемого лица информацию об их связи с другими хозяйствующими субъектами;

г) изучить списки акционеров с целью определения крупных акционеров или в случае необходимости получить список крупных акционеров из реестра акционеров;

д) изучить протоколы собраний акционеров и представителей собственников, а также другие предусмотренные законодательством документы, в том числе реестр акционеров;

е) запросить других аудиторов, участвующих или участвовавших ранее в проведении аудита, о том, знают ли они о существовании каких-либо дополнительных связанных сторон;

ж) изучить информацию, представляемую аудируемым лицом в налоговые и иные органы.


Если же Вы, как аудитор, считаете, что предпринятых Вами мер недостаточно, то применяете п.15 ФПСАД 8:


15. Если аудитор не получил достаточные надлежащие аудиторские доказательства относительно связанных сторон и операций с ними или приходит к выводу о недостаточном раскрытии информации о них в финансовой (бухгалтерской) отчетности, то он должен соответствующим образом модифицировать аудиторское заключение.
Наталья  5168  
16.02.2016, 14:23
Кроме 22 стандарта есть другие, которые мы должны соблюдать тоже.
например ФПСАД 9
6. Аудитор должен изучить информацию, предоставленную представителями собственника и руководством аудируемого лица в отношении всех известных им связанных сторон, а также выполнить следующие аудиторские процедуры:
а) изучить рабочие документы за предыдущий год на предмет выявления известных связанных сторон;
б) изучить принятые аудируемым лицом меры по выявлению связанных сторон;
в) запросить у представителей собственника и должностных лиц аудируемого лица информацию об их связи с другими хозяйствующими субъектами;
г) изучить списки акционеров с целью определения крупных акционеров или в случае необходимости получить список крупных акционеров из реестра акционеров;
д) изучить протоколы собраний акционеров и представителей собственников, а также другие предусмотренные законодательством документы, в том числе реестр акционеров;

е) запросить других аудиторов, участвующих или участвовавших ранее в проведении аудита, о том, знают ли они о существовании каких-либо дополнительных связанных сторон;
ж) изучить информацию, представляемую аудируемым лицом в налоговые и иные органы.
Наталья  5168  
16.02.2016, 14:25
руководство утверждает, что оно не в курсе, кто там наследники. Типа их там то ли 6 то ли 7, они судятся, появляются новые претенденты. Вобщем дело темное.
avatar
Грэг  
16.02.2016, 14:49
Ну вот и определяете по своему собственному профессиональному суждению, достаточно Вы собрали информации или недостаточно.

При этом -  см. п.8 ФСАД 2/2010


8. <...>Отсутствие возможности выполнения какой-либо аудиторской процедуры не является ограничением объема аудита, если аудитор может получить достаточные надлежащие аудиторские доказательства путем выполнения альтернативных аудиторских процедур. Если это невозможно, то аудитор должен выразить мнение с оговоркой или отказаться от выражения мнения.
 
Наталья  5168  
16.02.2016, 14:57
А у нас была мысль включить в АЗ раздел "Важные обстоятельства", где сослаться на пункт пояснений, в котором указано, что не определен круг собственников
vasilyd8  
16.02.2016, 15:56
При заключении договора на аудит в рассматриваемой ситуации рекомендуется проконсультироваться с юристом и взвесить все за и против. Договор на аудит без решения участников может быть признан ничтожной сделкой (см. например дела N А53-22474/2011, 
А17-122-123/1-2008).
Наталья  5168  
16.02.2016, 16:12
Большое всем спасибо! скорее всего откажемся от договора, потому что не хочется брать на себя лишнюю ответственность. Вдруг объявятся собственники, которые захотят оспорить результаты проведенного нами аудита
avatar
Владимир  70ce  
16.02.2016, 16:13
 Если единоличный исполнительный орган ООО заключил договор с аудитором без принятия общим собранием участников решения о его утверждении и размере оплаты его услуг, то такой договор ничтожен (актуально до 01.09.2013).

Согласно п. 1 ст. 173.1 (вступила в силу с 01.09.2013) сделка, совершенная без согласия органа юридического лица, необходимость получения которого предусмотрена законом, является оспоримой, если из закона не следует, что она ничтожна или не влечет правовых последствий для лица, управомоченного давать согласие, при отсутствии указанного согласия.
Кроме того, в предусмотренных законом случаях в соглашении с лицом, согласие которого на совершение сделки необходимо, при отсутствии такого согласия могут быть установлены иные последствия, чем недействительность сделки.
avatar
Владимир  70ce  
16.02.2016, 16:17
Кстати по делу А53-22474/2011 решение принято но сделка не была признана ничтожной и соответственно аудитор вознаграждение не возвращал!!!
А второе дело касается ЗАО! И основания признания договора ничтожным обоснованы нормами закона об акционерных обществах.
avatar
Грэг  
16.02.2016, 16:20
14-ФЗ:

[ltr]По требованию любого участника общества аудиторская проверка может быть проведена выбранным им профессиональным аудитором, который должен соответствовать требованиям, установленным частью первой настоящей статьи. В случае проведения такой проверки оплата услуг аудитора осуществляется за счет участника общества, по требованию которого она проводится. Расходы участника общества на оплату услуг аудитора могут быть ему возмещены по решению общего собрания участников общества за счет средств общества.[/ltr]


 Определение Высшего Арбитражного Суда РФ от 26.02.2008 г. N 1478/08


[ltr]•По требованию любого участника общества аудиторская проверка может быть проведена выбранным им профессиональным аудитором, который должен соответствовать требованиям, установленным частью первой настоящей статьи. В случае проведения такой проверки оплата услуг аудитора осуществляется за счет участника общества, по требованию которого она проводится. Расходы участника общества на оплату услуг аудитора могут быть ему возмещены по решению общего собрания участников общества за счет средств общества.[/ltr]
[ltr]•Исходя из смысла приведенных законоположений, обязанность общества привлекать профессионального аудитора, в том числе и по решению общего собрания, императивно не установлена. В этой связи следует согласиться с доводом суда апелляционной инстанции о том, что указанное в части 2 статьи 48 Федерального закона право участника требовать аудиторской проверки не ограничено правом общества утверждать аудитора на собрании.[/ltr]
avatar 19.02.2016, 14:34
Владимир
 Если единоличный исполнительный орган ООО заключил договор с аудитором без принятия общим собранием участников решения о его утверждении и размере оплаты его услуг, то такой договор ничтожен (актуально до 01.09.2013).

Согласно п. 1 ст. 173.1 (вступила в силу с 01.09.2013) сделка, совершенная без согласия органа юридического лица, необходимость получения которого предусмотрена законом, является оспоримой, если из закона не следует, что она ничтожна или не влечет правовых последствий для лица, управомоченного давать согласие, при отсутствии указанного согласия.
Кроме того, в предусмотренных законом случаях в соглашении с лицом, согласие которого на совершение сделки необходимо, при отсутствии такого согласия могут быть установлены иные последствия, чем недействительность сделки.

Сделка оспорима, т.е. истец должен доказать, что нарушены его права.
НО смена собственника значима для третьих лиц с момента внесения изменений в ЕГРЮЛ.
И на момент принятия решения об аудите у него нет права назнчать аудитора и  поскольку он сам проявил бездействие. То суд скорее всего будет не на его стороне, так как нельзя нарушить права которых нет.

 
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.