Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Аудит: теория и практика

Обсуждаем:

Рекомендации аудиторам за 2016 год

22.01.2016, 18:33
Появились рекомендации аудиторам за 2016 год
[minfin.ru]
avatar
Miranda  9a9e  
24.01.2016, 11:32
Особенно понравилось про коррупцию и обращения в соответствующие органы. Во что превращается аудит? Почему компетентные органы сами не ловят нарушителей, а пытаются сделать это руками аудитора? Врачи и адвокаты должны соблюдать тайну, а аудиторы нет? Мне грустно от мыслей, что ждёт аудит в будущем. Из помощника в цербера - супер превращение.
avatar 24.01.2016, 14:36
Обвинение аудиторского сообщества в том, что они не сражаются с легализацией и коррупцией есть козырь Шнейдмана в борьбе против аудиторского сообщества. И он не нов.
Исправлений: 1; последнее - в 24.01.2016, 14:52.
avatar 24.01.2016, 16:47
Алла Колесникова
Появились рекомендации аудиторам за 2016 год
[minfin.ru]
За ссылку спасибо, но надо уточнить что рекомендации все таки для заключений за 2015 год 
avatar
Miranda  9a9e  
24.01.2016, 16:51
Хрюкман, аудиторы могут сражаться в пределах своей компетенции и полномочий . Даже если аудитор при проверке клиента заподозрит последнего в коррупции или нарушении НПА - элементарно ни поймать, ни доказать не сможет, даже если будет присутствовать при совершении нарушения - это только свидетельские показания. Но еще нужны доказательства - например, оригиналы документов, на изъятие которых есть полномочия у компетентных органов, а у аудитора нет. Пока аудитор компетентным органам сообщит о своём клиенте - те уже хвосты подчистят. И каков результат будет? Такого аудитора никогда больше ни один клиент не пригласит.
Olimp  
24.01.2016, 18:59
Miranda
Особенно понравилось про коррупцию и обращения в соответствующие органы. Во что превращается аудит? Почему компетентные органы сами не ловят нарушителей, а пытаются сделать это руками аудитора
К сожалению, существующая исполнительная власть такова, что не не  в полной мере исполняет свои обязанности, в т.ч. милиция.
avatar
Владимир  70ce  
25.01.2016, 10:48
Интересное мнение в отношении отражения в ОДДС страховых взносов, а именно рекомендация по отражению в составе денежных потоков осуществленных в связи с оплатой труда работников.
В ПБУ хоть и не утвердительно, но указано об отражении в составе денежных потоков от текущих операций "оплата труда работников организации, а также платежи в их пользу третьим лицам". Взносы не являются ни оплатой труда ни платежами в пользу работников! 
Что на это скажут бухгалтеры?
 
avatar 25.01.2016, 11:16
Владимир
Что на это скажут бухгалтеры?
Уже давно зарплату, взносы и НДФЛ по этой строке отражаем. Замечаний от аудиторов не было. 
avatar
Владимир  70ce  
25.01.2016, 11:44
Колобок
Уже давно зарплату, взносы и НДФЛ по этой строке отражаем.
Похвально, что Вы ранее МинФина до этого додумались.
Вопрос исходя из чего Вы приняли такое решение? Ведь законодательно такое требование не установлено, а в рекомендациях аудиторам (2013 года) данная тема поднималась исключительно в отношении НДФЛ. Про взносы никто ранее не упоминал!
25.01.2016, 14:47
Владимир
Колобок
Уже давно зарплату, взносы и НДФЛ по этой строке отражаем.
Похвально, что Вы ранее МинФина до этого додумались.
Вопрос исходя из чего Вы приняли такое решение? Ведь законодательно такое требование не установлено, а в рекомендациях аудиторам (2013 года) данная тема поднималась исключительно в отношении НДФЛ. Про взносы никто ранее не упоминал!

Можно подумать у нас никто кроме Минфина Рекомендации не пишет.
Очень много многоуважаемых авторов, которые давали комментарии по этому вопросу. Я например очень люблю Лапину О.Г. Она ежегодно в своем годовом отчете давала такие рекомендации.
Между прочим фонды при проверке сверяли отчетность с ОДДС в этой части. Это из моей практики. 
avatar
Escapist  
25.01.2016, 15:10

Вопрос исходя из чего Вы приняли такое решение? Ведь законодательно такое требование не установлено, а в рекомендациях аудиторам (2013 года) данная тема поднималась исключительно в отношении НДФЛ. Про взносы никто ранее не упоминал!
Минфин не упоминал раньше, потому что ответ на вопрос очевиден из экономического смысла взносов в фонды = часть выплат на содержание персонала.

В отношении удержаний налоговым агентом НДФЛ, действительно можно было рассуждать двояко - либо включить в графу налоги по формальному критерию, либо в оплату труда по экономическому смыслу.
25.01.2016, 15:26
Escapist
Минфин не упоминал раньше, потому что ответ на вопрос очевиден из экономического смысла взносов в фонды = часть выплат на содержание персонала.
Оно, конечно, так. 
Но тогда почему  в табличке 6 рекомендуемых  Минфином пояснений есть отдельные строки "Расходы на оплату труда" и "Отчисления на социальные нужды".
То есть Минфин предлагает в ОДСС руководствоваться экономическим содержанием, а в табличке 6 - формой. И как в этой ситуации принимать решение?
Наталья  4add  
25.01.2016, 15:34
Так это будет зависеть от политики компании, т.к. и то и другое мнение Минфина - это рекомендация. То есть - что в учетной политике напишет компания, так и раскрывать будет. Ну и пояснения к отчетности, соответственно, должны раскрывать применяемый подход.
25.01.2016, 15:53
Вот что вспомнил. В табличке 6 эти строки взяты из п.8 ПБУ 10/99. То есть "соц.нужды" отделены от "оплаты труда" не просто так, а на уровне НПА.
Наталья  4add  
25.01.2016, 15:56
Но, вообще-то в ОДДС есть моменты, которые с доходами/расходами не связаны.
Примеры:
- вопросы отражения доходов/расходов по операциям с ценными бумагами (свернуто/развернуто)
- размещение/погашение депозитов (вообще к ПБУ 10, 9 отношения не имеет)
- расходы по покупке основных средств - в ОДДС инвестиционная деятельность на всю сумму, а в ОФР - только амортизация, причем состав расходов (себестоимость, коммерческие, управленческие, прочие) - зависит от деятельности организации и ее видения своей деятельности (сформулированному в учетной политике).
avatar
Владимир  70ce  
25.01.2016, 16:00
Алла Колесникова
Алла Колесникова
Я например очень люблю Лапину О.Г.
Уважаю выбор!
Алла, дело не в любви и уважении.
В ПБУ 23/01, в качестве примера денежных потоков приведено -  оплата труда работников организации, а также платежи в их пользу третьим лицам.
Расчеты с фондами никак в данную формулировку не вписываются. 
Я так понимаю, если пример описан в ПБУ, то это норма. Отступление от нормы должно раскрываться в пояснениях. 
У нас в организации было принято решение отражать платежи во внебюдж. фонды в составе прочих платежей с обязательной их расшифровкой в пояснениях... Такой же способ рекомендовали клиентам.
Про проверяющих из фондов сверяющихся с бухгалтерской отчетностью слышу впервые от Вас. Очень интересный подход ревизоров к проверке. В любом случае буду иметь ввиду.
25.01.2016, 16:20
Наталья
Но, вообще-то в ОДДС есть моменты, которые с доходами/расходами не связаны.
Так мы их сейчас и не обсуждаем.

В настоящий момент мы лишь удивляемся тому, что в НПА Минфин руководствуется формой, а в рекомендациях - содержанием.
Наталья  4add  
25.01.2016, 16:23
"Я так понимаю, если пример описан в ПБУ, то это норма"
Нет, это не так.
Если Вы ПБУ 23/2011 почитаете, то увидите, что там формулировки "Примерами денежных потоков от текущих операций являются...", "Примерами денежных потоков от инвестиционных операций являются...".
То есть - для разных видов деятельности может быть разное прочтение и понимание описания потоков денежных средств.
Но, Вы правы в том, что применяемые по ПБУ подходы - не только отклонения от ПБУ (если они есть), но и выбранные методы формирования той же ОДДС, должны быть раскрыты. Применение каких-либо методов формирования показателей - это раскрытие применяемой учетной политики.
Наталья  4add  
25.01.2016, 16:24
Стаксель, :-) Минфин часто вообще руководствуется настроением "с какой ноги встал...". Там разные отделы документы выпущенные друг другом-то не читают (разные письма противоречат сами себе), а Вы надеетесь на единообразие подхода к отчетности.
avatar
Владимир  70ce  
25.01.2016, 16:53
Наталья
для разных видов деятельности может быть разное прочтение и понимание описания потоков денежных средств.
Удивили! Может поподробнее, как отличается метод описания движения потоков производственного предприятия, магазина, гостиницы и сельско-хозяйственной организации.
Если не ошибаюсь, то средства направленные на приобретение (создание) внеоборотного актива у всех перечисленных лиц будут инвестиционными. А средства направленные на выплату заработной платы от основной деятельности будут текущими. Может есть какие-то конкретные примеры?
Наталья
Вы правы в том, что применяемые по ПБУ подходы должны быть раскрыты.
Бесспорно. В соответствии с п.25 ПБУ 4/99 отражаем, что отчетность сформирована в соответствии с действующими в РФ правилами ....   
Наталья  4add  
25.01.2016, 17:14
Пример самый яркий - у инвестиционной компании купля-продажа ценных бумаг - это операционная деятельность, а не инвестиционная.
Александра  1b87  
25.01.2016, 17:25
Добрый день! а что вы думаете про оприходование отходов (например, лома):

Стоимость учтенных отходов относится в уменьшение стоимости материалов, отпущенных в производство.

т.е. дт10-кт20??? правильно я понимаю?
avatar
Торт  
25.01.2016, 17:48
Пардон, не читал еще рекомендации. А том точно речь не о возвратных отходах, а именно о ломе?
Александра  1b87  
25.01.2016, 17:52
Торт, я так понимаю там все в куче....

Исходя из Инструкции по применению Плана счетов бухгалтерского

учета финансово-хозяйственной деятельности организаций, утвержденной

приказом Минфина России от 31 октября 2000 г. № 94н, наличие и

движение отходов производства (обрубки, обрезки, стружка и т.п.)

учитываются на субсчете 10-6 «Прочие материалы» счета 10 «Материалы».

Согласно Методическим указаниям по бухгалтерскому учету материально-

производственных запасов, утвержденным приказом Минфина России от

28 декабря 2001 г. № 119н, стоимость отходов определяется организацией

исходя из сложившихся цен на лом, утиль, ветошь и т.п. (т.е. по цене
возможного использования или продажи).
Vasilia  c87f  
25.01.2016, 17:54
Александра Спирина
Добрый день! а что вы думаете про оприходование отходов (например, лома):

Стоимость учтенных отходов относится в уменьшение стоимости материалов, отпущенных в производство.

т.е. дт10-кт20??? правильно я понимаю?
да
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.