Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Аудит: теория и практика

Обсуждаем:

Сокращение количества аудиторских фирм

02.11.2015, 11:56
В сегодняшней статье в Коммерсанте Л.З. Шнейдман высказался о том, что он,  как руководитель департамента аудита в Минфине, не заметил сокращения аудиторских организаций. 
Если в начале 2013 года у нас было 5000 аудиторских фирм то на сегодняшний день 4443. То есть за 3 года на 12%. Это ерунда. В профессии все отлично.
[www.kommersant.ru]
avatar
Торт  
02.11.2015, 12:10
Немного ехидства. А что? Была надежда, что человек скажет: "Что ж я натворил-то?!" - и побежит замаливать грехи? ржу во весь рот
avatar
Торт  
02.11.2015, 12:32
А вообще, почитал статью. Как и обычно, очень красиво человек говорит. Хочется прокомментировать отдельные фразы:
1) "К сожалению, в данном вопросе механизмы саморегулирования пока не заработали. Одна из причин этого видится в множественности саморегулируемых организаций аудиторов, что порождает конкуренцию за членов. Вместо того чтобы избавляться от недобросовестных участников рынка, СРО наоборот, держатся за них. И это притом, что и кодекс этики, и правила независимости аудиторов разработаны и приняты самим профессиональным сообществом."

Замечательно. Только зачем тогда это "самоуправление" вообще вводили? Похоже, возвращаемся к тому, что уже было.
2) "— В нынешнем году был выпущен сборник примерных форм аудиторских заключений. Зачем это было сделано?

— Эти материалы главным образом предназначены для аудиторов. Это методический инструментарий, который помогает аудитору применять действующие стандарты. Есть аудиторские организации, которые имеют собственные подобного рода базы аудиторских заключений и пользуются ими. В основном это крупные аудиторские организации, которые имеют возможность потратить время и интеллектуальные ресурсы на то, чтобы подготовить такие базы. Совет по аудиторской деятельности, выпустивший названный вами сборник, предоставил доступ к такой базе всем участникам рынка."
Сложно комментировать такие заявления про базы аудиторских заключений. Имею в виду трату времени и интеллектуальных ресурсов. Этот сборник АЗ здесь уже подробно обсуждали. Кроме того, по "обычным" проверкам (не ПИФы, НПФы и прочие редкие случаи) вполне достаточно знания соответствующих аудиторских стандартов (и примеров АЗ в них) для составления нормального АЗ. Это не такая уж неподъемная работа. Гораздо интереснее наработка "базы" формулировок по оговоркам. Но опять же, ничего особо непосильного здесь нет.
3)
"— А надзор? Допустим, есть российская организация, признаваемая общественно значимой. И ее проверяет белорусский аудитор. Этого аудитора Росфиннадзор сможет проверить?

— Белорусских аудиторов будет проверять белорусский надзорный орган. Российских аудиторов — российский.

Смысл соглашения заключается в том, что мы доверяем контролирующим органам других стран ЕЭС, точно так же, как и эти контролирующие органы доверяют нашему контролирующему органу. По такому принципу сегодня работает весь мир."
А вот это заявление, конечно, справедливо. Но что-то мне подсказывает, что на практике получится по-другому. Сложно поверить, что наши контролирующие органы не попытаются дополнительно контролировать иностранных аудиторов. Опять же, импортозамещение, санкции и т.п. Есть чувство, что таким образом пытаются обойти ранее возникавшие вопросы по поводу проверки отечественных ОЗХС иностранцами. Имхо, получается несколько асимметричный ответ на эти самые вопросы.






Исправлений: 2; последнее - в 02.11.2015, 12:39.
avatar 02.11.2015, 15:18
Наличие в реестре 5000 фирм или 4443 по сути ни о чем не говорит. Это вообще не сокращение, а всего лишь "самоочистка реестра". Вы знаете причины по которым фирмы выбывают из реестра ? Кто то прячется от контроля со стороны СРО и РФН, кто-то не соответствует требованиям ФЗ, кто то меняет фирмы с определенной периодичностью...
Из "перовой сотни" аудиторских фирм кто то покинул реестр?  

Отряд не заметил потери бойца!
Станислав  5f10  
02.11.2015, 19:30
Коллеги! А Вы обратили внимание,что господа Шнейдман и Шапигузов считают, что кризиса в аудите никакого и нет. А у ФБК наоборот прирост клиентов. Да ,далеки эти ребятки от народа. У них похоже своя свадьба.
04.11.2015, 17:24
Торт
Одна из причин этого видится в множественности саморегулируемых организаций аудиторов, что порождает конкуренцию за членов. Вместо того чтобы избавляться от недобросовестных участников рынка, СРО наоборот, держатся за них.

И в этом с Л.З.Шнейдманом нельзя не согласиться. Правду говорит и если бы СРО мышей ловили как положено то вовсе не 12% за три года вылетели бы а все две трети или три четверти. Только никогда СРО ни одно на это не пойдет пока лимит численности проставлен в законе. Какой идиот будет рубить сук на котором сидит. Прописанная в законе система просто не позволяет самоочистить ряды. Вне зависимости от честности или нечестности конкретных людей.

 Убрать в законе лимит численности и сделать законом одно СРО и жестко дрючить за попустительство своим членам. Не по мелочам а в действительно серьезных косяках. Вот тогда бы и посмотрели бы как реестр бы самоочистился и сколько бы фирм осталось. А пока СРО пять штук и все к себе переманивают сладкими морковками ничего и не будет.
avatar
Владимир  70ce  
05.11.2015, 09:46
Иван Иванов
Правду говорит и если бы СРО мышей ловили как положено то вовсе не 12% за три года вылетели бы а все две трети или три четверти.
Посмотрите на статистику работы Росфиннадзора! Думаю не подлежит сомнению, что орган никак не зависит от количества работающих аудиторских организаций. При этом за 9 месяцев 2015 года из 180 проверенных организаций всего одно предписание на исключение из СРО!!! (приостановление членства еще не исключение).
Так что, не убедили по поводу ловли мышей в СРО...
Иван Иванов
 Убрать в законе лимит численности и сделать законом одно СРО и жестко дрючить за попустительство своим членам

Если Вы забыли, то такой расклад уже был - в роли СРО выступал МинФин... 
А результат???
Станислав  5f10  
05.11.2015, 15:01
Владимир
Если Вы забыли, то такой расклад уже был - в роли СРО выступал МинФин...
А результат???
 Только тогда ВККР такого как сейчас со стороны МинФина не было. Не зря Шнэйдман про ВККР " по существу" стал говорить.
avatar
Торт  
05.11.2015, 15:28
Станислав
Только тогда ВККР такого как сейчас со стороны МинФина не было. Не зря Шнэйдман про ВККР " по существу" стал говорить.
А что, собственно, мешало? Зачем было городить огород с СРО?
Станислав  5f10  
05.11.2015, 15:36
Торт
А что, собственно, мешало? Зачем было городить огород с СРО?
Вопрос не ко мне.
05.11.2015, 18:56
Владимир
Посмотрите на статистику работы Росфиннадзора! 
...
Если Вы забыли, то такой расклад уже был - в роли СРО выступал МинФин... 
А результат???

При чем здесь Росфиннадзор то??? он проверяет только тех, кто аудировал ОЗХС. Вы думаете что список аудируемых лиц это только ОЗХС? Большая ошибка так думать. Основной состав членов СРО это как раз шарашкины конторы которые имеют два с половиной аудитора по совместительству и пару миллионов выручки в год на всех. И не подлежащие проверке Росфиннадзора просто потому что не проверяют ОЗХС.

И с раскладом в Минфине тоже не убедили. Тогда в Минфине другие лица рулили аудиторской деятельностью и отношение было совершенно другое к аудиторским шалостям и аттестаты не получал только ленивый.
avatar
Владимир  70ce  
06.11.2015, 10:12
Иван Иванов
И с раскладом в Минфине тоже не убедили. Тогда в Минфине другие лица рулили аудиторской деятельностью и отношение было совершенно другое к аудиторским шалостям и аттестаты не получал только ленивый.
Вы сами себе противоречите! Говорите о том, что работа СРО не дает результатов, но при этом утверждаете, что МинФин выполняя ту же работу вообще не давал ни каких результатов?! Т.е., с Ваших слов, контроль СРО стал эффективнее, чем был при МинФине?!
Думаете если останется одно СРО, то работать оно станет лучше, или заинтересованность в деньгах по взносам от членов СРО исчезнет? Вряд-ли... Возникнет полная безнаказанность в работе СРО - какое максимальное наказание к СРО можно будет применить в случае нарушения принципов деятельности????
А вот если в МинФине поменять лиц, то возможно в аудите что-то и изменится, в лучшую сторону!!!
Иван Иванов
При чем здесь Росфиннадзор то???
Принцип проведения проверок весьма схож, только гораздо строже чем СРО... Проверками "ОЗХСок" занимаются пока все кому не лень, т.к. стоимость таких проверок чаще всего низкая, и как раз шарашкины конторы и проводят у них аудит... 
Принцип наказания действующий на сегодняшний день не эффективен!!! Т.е. исключили АФ из реестра - те же лица организуют новое юр. лицо (и даже с тем же наименованием), вступают в СРО, и снова три года "шарашат"!!! И какая разница в том какое количество СРО будет существовать в РФ???
Убеждать ни  Вас ни кого-то еще не собирался. Просто высказал свое мнение...
Станислав  5f10  
06.11.2015, 12:02
Вот,я все здесь читаю... СРО... СРО... Так ведь мы же сами выбирали в какое СРО пойти и потом сами либо не ходим на общие собрания вообще ,либо отдаем доверенности нужным руководству СРО людям ,либо молча голосуем за заранее подготовленные, опять таки нужные решения.
06.11.2015, 14:19
С периодичностью читаю на этом форуме обсуждение "горячих тем" и вижу бесконечное : "шарашкины конторы" или " копеечная выручка".. Коллеги дорогие, а вы пробовали хотя бы на 2 млн в год клиентов наработать? Где же уважение к руководителям и менеджерам, которые добывают для Вас возможность профессионально удовлетворяться и расти над собой?
06.11.2015, 14:50
natnat61
С периодичностью читаю на этом форуме обсуждение "горячих тем" и вижу бесконечное : "шарашкины конторы" или " копеечная выручка".. Коллеги дорогие, а вы пробовали хотя бы на 2 млн в год клиентов наработать? Где же уважение к руководителям и менеджерам, которые добывают для Вас возможность профессионально удовлетворяться и расти над собой?

нет это не аудиторы пишут, а руководители компаний чуть побольше.
А такие мелкие компании как у нас называются
-однодневками и
- нищебродами
потому что мы снижаем стоимость аудита когда соглашаемся работать за копейки.
А за копейки мы соглашаемся работать потому что аудит никому не нужен.
Это замкнутый круг.
Вот на сайтах читаю ведение бухгалтерского учета 0 рублей
скоро и аудит будет за 0 рублей
А потом и вовсе начнем доплачивать за право проведения аудита, чтобы стаж аудиторский подтвердить.
avatar
Владимир  70ce  
06.11.2015, 15:21
natnat61
Коллеги дорогие, а вы пробовали хотя бы на 2 млн в год клиентов наработать?
Прошу прощения если обидели, но откровенно говоря очень сомнительно, чтобы 3 аудитора работали за зарплату менее 40 тыс/мес.
А если работают, то вызывают уважение и почет! 
Однако тех, кто работают соблюдая стандарты за такую зарплату гораздо меньше, чем тех, кто "работают" в черную по принципу ДЕНЬГИ-ЗАКЛЮЧЕНИЕ и ни какой работы аудитора.
Так, что шарашкины конторы это обращение не к Вам!!!
avatar
Вэн  
06.11.2015, 19:06
natnat61
С периодичностью читаю на этом форуме обсуждение "горячих тем" и вижу бесконечное : "шарашкины конторы" или " копеечная выручка".. Коллеги дорогие, а вы пробовали хотя бы на 2 млн в год клиентов наработать? Где же уважение к руководителям и менеджерам, которые добывают для Вас возможность профессионально удовлетворяться и расти над собой?
Пробовали, а в чем собственно претензия? Может быть в том, что данные "шарашкины конторы" с "копеечной выручкой" в принципе не способны переваривать более 2 млн. в год.  Как Вы думаете в какую компанию придет менеджер с пакетом в 50 млн? Думаете в Вашу с полтора калеками-совместителями, которые в корне не могут что-либо противопоставить опытным спецам-бухгалтерам  с месячным окладом свыше 300 тысяч? Очевидно, что нет. В ту, которая сможет не только переварить данный объем, но и создаст предпосылки для увеличения данного портфеля.
avatar
Вэн  
06.11.2015, 19:21
Станислав
Коллеги! А Вы обратили внимание,что господа Шнейдман и Шапигузов считают, что кризиса в аудите никакого и нет. А у ФБК наоборот прирост клиентов.
Если честно, то нет. Про Шнейдмана не очень интересно, а вот ссылочку, либо вырезку на Шапигузова я бы почитал. Ну хоть намекните где это!!!
Список прироста клиентов ФБК, тоже интересен. Ничего такого не подумайте, просто профессиональная зависть.
Про свадьбу я думаю - это все таки аллегория, или у Вас есть конкретные доказательства коррупции? Извините мы аудиторы намеков не понимаем, все же что Вы имели ввиду?
06.11.2015, 21:46
Вэн
natnat61
С периодичностью читаю на этом форуме обсуждение "горячих тем" и вижу бесконечное : "шарашкины конторы" или " копеечная выручка".. Коллеги дорогие, а вы пробовали хотя бы на 2 млн в год клиентов наработать? Где же уважение к руководителям и менеджерам, которые добывают для Вас возможность профессионально удовлетворяться и расти над собой?
Пробовали, а в чем собственно претензия? Может быть в том, что данные "шарашкины конторы" с "копеечной выручкой" в принципе не способны переваривать более 2 млн. в год.  Как Вы думаете в какую компанию придет менеджер с пакетом в 50 млн? Думаете в Вашу с полтора калеками-совместителями, которые в корне не могут что-либо противопоставить опытным спецам-бухгалтерам  с месячным окладом свыше 300 тысяч? Очевидно, что нет. В ту, которая сможет не только переварить данный объем, но и создаст предпосылки для увеличения данного портфеля.
А думаю менеджер с пакетом в 50 млн придет в ту аудиторскую компанию где в это году откат больше дадут
а в следующем году в другую аудиторскую
у каждого свой бизнес 
Oktopus  
07.11.2015, 02:01
Мне всегда казалось, что клиенты уходят с аудиторами , а не с менеджерами.
07.11.2015, 08:41
Oktopus
Мне всегда казалось, что клиенты уходят с аудиторами , а не с менеджерами.

это в небольших аудиторских фирмах клиенты завязаны на аудитора.
А в больших аудиторских фирмах, где на проверку приходят гурьбой (студентов) и  собирают рабдоки, там исключен контакт с аудитором  и все завязано на менеджере.
Станислав  5f10  
07.11.2015, 09:17
Вэн
Если честно, то нет. Про Шнейдмана не очень интересно, а вот ссылочку, либо вырезку на Шапигузова я бы почитал. Ну хоть намекните где это!!!
Список прироста клиентов ФБК, тоже интересен. Ничего такого не подумайте, просто профессиональная зависть.
Про свадьбу я думаю - это все таки аллегория, или у Вас есть конкретные доказательства коррупции? Извините мы аудиторы намеков не понимаем, все же что Вы имели ввиду?
При чем здесь коррупция , у людей просто своя,отличная от основной массы аудиторов жизнь. И взгляды на эту жизнь отличные  ,по крайней мере от моих. Список прироста клиентов ФБК ,к сожалению предоставить не могу,а по поводу ссылки,то можете почитать здесь же на сайте в разделе новости ("заказчики готовы менять аудитора,если конкуренты предложат лучшую цену")
Исправлений: 2; последнее - в 07.11.2015, 09:23.
09.11.2015, 11:44
В крупную компанию идёт либо крупняк, либо середняк, у которого лишние деньги завелись. Остальные идут, куда попало. Без всякой системы. И чаще всего туда, где ставка меньше.
Самому то и дело приходится разбирать заказы на аудит. И что я вижу? ОООшки больше 100 тыс. руб. за проверку платить не готовы. Причём эти ОООшки - не шарашки "купи-продай", а солидные производственные фирмы, не страдающие от отсутствия клиентов. А вот поди ж ты!

Здесь же, в новостях на сайте, прочитал, что аудит "Ростеха" за 2015 год выиграла компания, которая предложила за аудит 430 тыс. руб. Вдумайтесь! "Ростех" и 430 тыс. рублей. Если столько за "Ростех" берут, то менее навороченные компании (те же средние ОООшки) скажут - "Какого лешего мы будем платить вам (допустим) 250 тыс. руб., если "Ростех" стоит 430?"

При этом не надо сразу обзывать тех, кто соглашается на низкую цену контракта. Фирмы ВЫЖИТЬ хотят. Любой ценой держатся за бизнес и профессию, к которой привыкли. Кто поумнее - давно уже свой аттестат в сортире на стенку приклеил. Из тех, с кем я работал в аудите в 1999 - 2008 годах (более 30 человек), в аудите сейчас осталось только трое, считая себя (как в песне прямо отстой!).
Станислав  5f10  
09.11.2015, 12:44
Mark Kirillov
Здесь же, в новостях на сайте, прочитал, что аудит "Ростеха" за 2015 год выиграла компания, которая предложила за аудит 430 тыс. руб. Вдумайтесь! "Ростех" и 430 тыс. рублей. Если столько за "Ростех" берут, то менее навороченные компании (те же средние ОООшки) скажут - "Какого лешего мы будем платить вам (допустим) 250 тыс. руб., если "Ростех" стоит 430?"
По всей вероятности (это мои предположения) здесь просто есть рояль в кустах. Цена назначена для того,что-бы выиграть наверняка, а дальше дело техники.Повторюсь,это только предположения.
Станислав  5f10  
09.11.2015, 12:46
Mark Kirillov
При этом не надо сразу обзывать тех, кто соглашается на низкую цену контракта. Фирмы ВЫЖИТЬ хотят. Любой ценой держатся за бизнес и профессию, к которой привыкли
Согласен на все 100, но однако качество при этом все-равно страдает.
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.