Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Re: Аудит реорганизуемого ОАО

Анатолий  f3c2  
27.10.2015, 20:16
По поводу обязательности аудита: если обязательность была только по ОПФ - обязательного аудита для этого предприятия после преобразования - нет.
Что же касается отсылок к ГК, ФЗ "Об АО", 14-фз, то уважаемый Стаксель, можете оставаться при своём мнении. У меня же есть собственный опыт из ЗАО в ООО. И Вы меня не переубедите.
Решил немного добавить по части администрирования. Для АО - есть мегарегулятор, который и над АО и его регистратором. Но, поскольку АО уже нет - наличие АЗ со стороны мегарегулятора не контролируется. Сейчас для всех, в т.ч. ООО администрирует наличие АЗ - Росстат. Как администрирует - знаем, но тем не менее. У ООО и АО - разные ОКПО, поэтому Росстат не может проверить нужен обязательный аудит по состоянию на 31.12 года, предшествующего отчетному. Если примут поправки в КоАП  и администрировать снова станет налоговая, то опять незадача: ИНН не тот.
Так что, уважаемый Стаксель, те нормы ГК о которых Вы говорите (мне они тоже известны) - лишь сотрясение воздуха. Не более.
В то же самое время, преобразование ЗАО в ПАО, или ОАО в НПАО или ПАО - не вызывает никаких изменений в регистрационных данных и в СРО членство сохраняется; и лицензии - сохраняют своё действие; и налоговые и внебюджетные регистрации сохраняются.
Исправлений: 2; последнее - в 27.10.2015, 21:41.
mos-audit  
27.10.2015, 21:33
Какая актуальная тема))).

А мне сегодня позвонил клиент, который в августе 2014 года реорганизовался из ООО в ОАО. 
БИГ4 для аудита по МСФО за 2014 год, просит у него результаты аудита РСБУ за 2013 и 2014 гг.
Ну, четырнадцатый год мы проверим... А как быть с тринадцатым- что ему сказать... Ведь того юрлица уже и в природе нет
avatar
Escapist  
28.10.2015, 00:26
Сказать, что аудит РСБУ за прошлые годы не проводился рука не поднимается?
28.10.2015, 06:37
mos-audit
БИГ4 для аудита по МСФО за 2014 год, просит у него результаты аудита РСБУ за 2013 и 2014 гг.
Тут надо разобраться. Возможно, от наличия/отсутствия АЗ по отчетности РСБУ зависит состав и объем аудиторских процедур, а следовательно и цена вопроса. В таком случае все зависит от стадии, на которой находится заключение договора. Если договор с Б4 уже заключен и цена определена в твердой сумме, то следует руководствоваться этим:
Escapist
Сказать, что аудит РСБУ за прошлые годы не проводился рука не поднимается?
Если договор еще не заключен и при этом обозначена разница  в цене при наличии/отсутствии АЗ по отчетности РСБУ, то другое дело. 
При этом вот это вот не имеет значения.
mos-audit
Ведь того юрлица уже и в природе нет
Вы же отчетность аудируете, а не юрлицо. Правда, не исключено, что возникнет обсуждавшаяся ранее проблема  - наличие оригиналов отчетности. К слову, приведенная ситуация как раз и демонстрирует порочность стандарта и его толкования.

Но не исключена и другая ситуация - информация об АЗ по РСБУ нужна Б4 для оценку СВК, но на трудозатраты и цену фактически не влияет. Тогда тоже применим совет Escapist.
28.10.2015, 07:07
Как верно указано выше,  п. ст.17 Закона о БУ, последняя бухгалтерская (финансовая) отчетность составляется на дату, предшествующую дате внесения в Единый государственный реестр юридических лиц записи о ликвидации юридического лица. За этот период и составляется, аудиторское заключение в отношении этой отчетности. Для уточнения дат, проверяйте записи в ЕГРЮЛ о ликвидации. Много полезного найдете в МУ по составлению отчетности при реорганизации (44Н 20.05.2003 г.), в том числе, например, что они должны даже при реорганизации в форме преобразования на дату составления отчетности закрыть прибыли и убытки и распределить прибыль, а не продолжать вести учет как ни в чем не бывало, хотя понятно что при продолжающейся деятельности это зачастую невозможно. Выход здесь видимо закрыться на ближайший конец месяца, здесь на 31.07.15, а операции за с 01.08.15 принудительно рассматривать как операции вновь возникшего общества. Это неизбежно, т.к. контрагенты, особенно поставщики, будут точно делать отсечение по концу месяца, да и покупатели  по работам и услугам  вряд ли примут два счета за август (за 01.08 от АО и за остаток месяца от ООО). Тем не менее отчетность и заключение должны быть именно за период по дату, предшествующую ликвидации, особенности составления отчетности клиент пусть раскрывает в ПЗ, а вы привлекайте к этому внимание в заключении в разделе "Важная информация". 
О договоре: ни ГК, ни стандарт  ФП(с)АД N 12 "Согласование условий проведения аудита" не запрещают сложные договоры, с разными предметами оказания услуг, так что здесь у вас есть выбор. Однако необходимо понимать, что несмотря на то, что ООО как правопреемник АО может заключить договор на проведение аудита по его отчетности, это два совершенно разных аудита, по которым у заказчика и исполнителя разные, хотя и схожие обязанности. Поэтому чтобы в одном договоре принудительно не совмещать условия в отношении разных аудитов, разумнее на мой взгляд сделать два отдельных договора. Отличий будет много, никакой одной фразой, что выдается заключение еще и по второй отчетности, обойтись не удастся.        
 


 
28.10.2015, 07:28
Алла Зуева
, это два совершенно разных аудита, по которым у заказчика и исполнителя разные, хотя и схожие обязанности.
Вот чуть выше Вы совершенно верно сказали, что возможен договор с  разными ПРЕДМЕТАМИ.
В  нашем случае предмета два: аудит отчетности ОАО за период с __ по ___, и аудит отчетности ООО за период с __ по ___. Но  в обоих случаях это аудит отчетности.
Соответственно, в чем Вы видите разницу обязанностей и условий, откуда проистекают многочисленные отличия?
avatar
Владимир  70ce  
28.10.2015, 10:08
Стаксель
Владимир
а) Чтобы исполнить требование закона, нужно чтобы было лицо которое обязано это сделать!!!
И оно есть. 
Ты видишь суслика? Нет! Но он есть! Я точно знаю...
Если уж Вы утверждаете, то подтверждайте мнение!
ОАО закрыто, ликвидировано. Какие требования, какого закона не соблюдены. Как может ОТВЕЧАТЬ ликвидированное Общество, в котором уже нет ни "администраторов" ни активов???
Стаксель
Владимир
б) ООО должно получить подтверждение только тех данных, которые имеет в своем балансе, т.е. наследство... Всё, что в наследство не включили видимо никого и не интересует!!! 

для начала вспомните, кому и для чего  в теории нужна  бухгалтерская отчетность и ее аудит. Поэтом обратите внимание на то странное обстоятельство, что реальность иногда соответствует теоретическим представлениям о ней. И ответ станет очевиден.
Извините за узколобость, но я не могу свести воедино Ваши выводы... 
Решение о реорганизации принимается исключительно на основе решения общего собрания акционеров. Они же являются основными пользователями отчетности и АЗ...  Акционеры приняли решение о реорганизации имея на руках отчетность, которую сами же и утвердили. Обязанность аудировать отчетность составленную на момент реорганизации отсутствует. Ни один из акционеров не усомнился в данных представленных в отчетности и проголосовал ЗА реорганизацию. Если акционер голосовал ПРОТИВ, но не набрал более 1/3 части голосов, то аудит отчетности будет проводить именно Акционер, а не новое Общество (ООО). 
Дальше то что? Может где-то, что-то упустил?
В каком месте очевидность?, подскажите пожалуйста... 
Анатолий  f3c2  
28.10.2015, 12:42
Владимир
Обязанность аудировать отчетность составленную на момент реорганизации отсутствует.
Абсолютно так.
Владимир
ОАО закрыто, ликвидировано. Какие требования, какого закона не соблюдены
Ну конечно же.
______________ 
А теперь то, о чем стыдливо умалчивают сторонники обязательного проведения аудита. Все АО (публичные и непубличные) теперь обязаны проходить аудит. Поддержание статуса АО - стало обременительным и в массовом порядке идет преобразование АО (чаще ЗАО) в ООО. А ООО, образованные в результате преобразования - достаточно часто не подлежат обязательному аудиту, т.е. сжимается "кормовая база" алчных аудиторов. Соответственно, "алчные аудиторы" вместо того, чтобы признать этот факт - пытаются "развести на деньги" своих прежних клиентов.
Замечу также, что до внесения изменений в КоАП и смены администратора - цена рисков для ООО в связи с непроведением обязательного аудита в десятки раз ниже, чем стоимость услуг аудитора.
mos-audit  
28.10.2015, 12:56
Спрошу так:

Условное ООО "Коламбия пикчерс" преобразовалось в ОАО "Коламбия пикчерс" 01 сентября 2014 года, о чем в ЕГРЮЛ сделаны соответствующие записи:

1. ООО "Коламбия пикчерс": дата прекращения деятельности 01.09.2014 с текущим статусом "Прекратило деятельность при преобразовании".
2. ОАО "Коламбия пикчерс": дата образования 01.09.2014


Возможно ли заключение договора между аудиторской организацией и ОАО "Коламбия пикчерс" на оказание аудита о достоверности БФО ООО "Коламбия пикчерс" за 2013 год.

Копчиком чую, что нет.
avatar
Владимир  70ce  
28.10.2015, 13:09
Анатолий
"алчные аудиторы" вместо того, чтобы признать этот факт - пытаются "развести на деньги" своих прежних клиентов
Похоже разводят не только клиентов, но и пытаются (пользуясь своим авторитетным мнением) ввести в заблуждение коллег...
Ждем ответа ув. Стакселя с признанием ошибочности своего мнения..
mos-audit
БИГ4 для аудита по МСФО за 2014 год, просит у него результаты аудита РСБУ за 2013 и 2014 гг.
БИГи вряд-ли требовали. Скорее представили опросник на предоставление стандартного пакета документов для проведения предварительного анализа клиента.
Укажите в ответе БИГам о дате образования юр. лица в 2014 году, и вопрос о представлении АЗ за 2013 год отпадет без последствий. 
28.10.2015, 13:31
Прежде всего очередной раз выскажусь, что составление двух отчетностей при преобразовании с т.з. экономики это бред. Но, увы, имеем вот такого вот законодателя и подсказывающего ему регулятора.

Владимир
ОАО закрыто, ликвидировано. Какие требования, какого закона не соблюдены. Как может ОТВЕЧАТЬ ликвидированное Общество, в котором уже нет ни "администраторов" ни активов???
Давайте все же различать:
- наличие в законодательстве какой-либо обязанности;
- наличие санкций или возможность фактического применения санкций.

Тогда получается:
- обязанность составлять последнюю отчетность есть, обязанность аудировать последнюю отчетность ОАО тоже есть;
- а возможность привлечь к ответственности за неисполнение приведенных выше обязанностей как-то не просматривается.
Поэтому, как уже говорил ВЭН, последняя отчетность часто не составляется и не аудируется.

Кого считать лицом, обязанным провести аудит? Тут, согласен, нет прямого указания. А кто обязан составить последнюю бухгалтерскую отчетность? А налоговую? Правопреемник. Вот пусть он и аудит проводит (по аналогии).

Теперь перейдем к вопросу, кому он нужен, этот Васька (последняя отчетность с аудитом).
Смотрите, есть ОАО с 3 акционерами. Они не то что враги, но и не аффилированные лица. И еще имеем наемного директора. Обратите внимание, что акционеры не имеют доступа к документам и учетным регистрам общества. Дальше реорганизовалось ОАО в ООО, стали акционеры теперь участниками. 
Как думаете, интересна ли участникам ООО информация:
- о финансовых результатах деятельности ОАО с 1 января по дату перед реорганизацией;
- о движении денег за это период;
- информация об операциях за это период, раскрываемая в пояснениях.
Согласитесь, что такой информации во вступительных остатках ООО нет.
Смотрим дальше: есть ли у участников ООО интерес в том, чтобы получить подтверждение достоверности последней отчетности ОАО посредством ее аудита? Не говорю уже о том, что могут быть иные лица, которым интересны результаты деятельности хозяйствующего субъекта за год в целом. 
Вот и получается, что если существует реальной сторонний и заинтерересованный пользователь отчетности, но нужна и последняя отчетность, и ее аудит.

Или более приземленный вариант: руководителю ООО хочется проверить как считались налоги за последний период деятельности ОАО, да и вообще, насколько законные и правильные оформленные операции имели место в том периоде.

Владимир
 Акционеры приняли решение о реорганизации имея на руках отчетность, которую сами же и утвердили.
Ага, только какую отчетность? Увы, только за последний отчетный период. А представляете, сколько времени проходит между принятием решения о реорганизации и записью в реестре.

Так что не всегда, иногда, лица, заинтересованные в аудите последней отчетности преобразованной организации, имеются.
Исправлений: 1; последнее - в 28.10.2015, 13:56.
avatar 28.10.2015, 13:39
mos-audit
Возможно ли заключение договора между аудиторской организацией и ОАО "Коламбия пикчерс" на оказание аудита о достоверности БФО ООО "Коламбия пикчерс" за 2013 год.

Копчиком чую, что нет.

А что мешает то? Где прописан запрет?
Отсутствие аудируемого лица? Так есть его правопреемник.
Более того - закон 307-ФЗ не требует обязательного заключения договора именно с аудируемым лицом. См. ст.14 закона 307-ФЗ, которая называется "
Статья 14. Права и обязанности аудируемого лица, лица, заключившего договор оказания аудиторских услуг". И далее по тексту всё то же самое - через запятую
"аудируемое лицо" и "лицо заключившее договор оказания аудиторских услуг". То есть, это не всегда одно и то же лицо.
28.10.2015, 13:40
mos-audit
Копчиком чую, что нет.
А если подключить головной мозг?
Вот ОАО могло составить  бухотчетность ООО, налоговые декларации ООО, а заключить договор на аудит ну никакой возможности нет.
Татьяна ВС  62c6  
28.10.2015, 14:21
Мы в этом году заключали именно такой договор и уже отработали - Договор с руководством ООО по отчетности преобразованного ОАО. Спасибо этому форуму, еще весной эта же тема обсуждалась и полностью помогла нам прояснить свою позицию и справедливо заработать "алчным аудиторам", как тут писали.
avatar
Владимир  70ce  
28.10.2015, 14:30
Стаксель
А кто обязан составить последнюю бухгалтерскую отчетность? А налоговую? Правопреемник.
Наверное все-же нужно ознакомиться со статьей 16 Закона 402-ФЗ, и сразу станет понятно кто!

Стаксель
Тогда получается:
- обязанность составлять последнюю отчетность есть, обязанность аудировать последнюю отчетность ОАО тоже есть;
Откуда Вы черпаете выводы? Где написано об обязанности проводить аудит ПОСЛЕДНЕЙ отчетности. И в законе об АО и в 307-ФЗ говорится об аудите годовой отчетности...
Стаксель
есть ли у участников ООО интерес в том, чтобы получить подтверждение достоверности последней отчетности ОАО посредством ее аудита?
Вы смешали в кучу необходимость и желание! На ветке никто не опровергал, что наличие желания у собственников иметь подтвержденную аудитором отчетность может иметь место. Вы же пытаетесь убедить, что желание (инициатива) собственников это обязательный аудит?!
Требования законов, о которых Вы упоминали, и требования собственников это кардинально разные вещи.
avatar
Владимир  70ce  
28.10.2015, 14:39
Татьяна
справедливо заработать "алчным аудиторам", как тут писали
Алчными здесь назвали не аудитора, который предоставляет услуги на основе желания клиента, а аудитора, который убеждает клиента в необоснованной "законной" обязанности получения услуги.
Желание клиента - Закон! Полностью согласен с Вами, что деньги заработаны честным (справедливым) образом. И подобный договор вполне может быть заключен с правопреемником, как и с любым заинтересованным лицом. Остается только вопрос с представлением экземпляров подписанной отчетности. 
avatar 28.10.2015, 14:50
Владимир
И в законе об АО и в 307-ФЗ говорится об аудите годовой отчетности...
извиняюсь, что вмешиваюсь.Просто хочется понять.
Откуда это следует? из какого пункта 307 ФЗ
Владимир
пытаетесь убедить, что желание (инициатива) собственников это обязательный аудит?!

кажется ,все таки речь идет о ст 5 п 1 пп 1 307-фз
28.10.2015, 15:11
В первую очередь с тем, что речь идет о представлении документации разных предприятий, одного существующего, другого  нет, соответственно у ликвидированного свои особенности, оно не может приглашать вас на инвентаризацию, вопрос об ответственности руководителя  нового предприятия за составление отчетности другого предприятия,  это отдельный юридический вопрос, даже и формально это может быть дугой человек, на них не будут распространяться требования об ответах на запросы по непрерывности и СПОДам. Вообще в отношении ликвидированного общества  есть чисто юридические аспекты, связанные с тем, что правопреемство в гражданско-правовом смысле не означает автоматического полного правопреемства в других видах законодательств, например в области бухучета (например правопреемство в налогах регулируется НК, и там есть свои особенности, они обязаны уплачивать налоги ликвидированного организации, но не более). В общем это серьезное поле для анализа юристами. Неурегулированность в этой сфере - одна из причин, по которой предприятия часто отказываются от аудита заключительной отчетности. Важный момент, что в случае возникновения проблем с одним аудитом,  ответственность по договору не затронет прав и обязанностей по другому.  Например, если вы по какой-либо причине решите расторгнуть договор, в том числе, из-за требований стандартов, то второй договор не пострадает.    В общем, что называется, исходные данные за то, чтобы не смешивать, а там решение за аудиторами. 
mos-audit  
28.10.2015, 15:28
Грэг, Стаксель, спасибо за ответы. круто! 
28.10.2015, 15:44
Владимир
Наверное все-же нужно ознакомиться со статьей 16 Закона 402-ФЗ, и сразу станет понятно кто!
О, да ! В тот краткий миг после окончания дня, предшествующего дню записи в реестр, и 00-01 мин. дня внесения записи в реорганизуемое общество в пене и мыле составит свою последнюю отчетность, печально вздохнет и прекратиться. 

Владимир
Где написано об обязанности проводить аудит ПОСЛЕДНЕЙ отчетности. И в законе об АО и в 307-ФЗ говорится об аудите годовой отчетности...
А последняя отчетность она ни разу не годовая, как же я ошибался.....

Владимир
На ветке никто не опровергал, что наличие желания у собственников иметь подтвержденную аудитором отчетность может иметь место.
Конечно,  это, кто спрашивал?

Для чего или для кого проводить аудит отчетности ОАО, если реорганизация уже произведена?
Короче, за беспринципность - в игнор.

И Вашего собрата по разуму за великие откровения 
Анатолий
те нормы ГК о которых Вы говорите (мне они тоже известны) - лишь сотрясение воздуха. Не более.
туда же.
28.10.2015, 15:52
ВСЕМ огромное СПАСИБО за ответы! 
Благодарность и с поздравления с Днем рождения АЛЛЕ Зуевой!
avatar
Владимир  70ce  
28.10.2015, 15:56
Kenny McCormick
Откуда это следует?
Статья 88 Закона об АО!
Общество обязано привлечь для ежегодного аудита годовой бухгалтерской (финансовой) отчетности аудиторскую организацию, не связанную имущественными интересами с обществом или его акционерами.
Если исходить из Вашей логики, то промежуточная отчетность предусмотренная к составлению акционерами то-же подлежит обязательному аудиту!!!
Анатолий  f3c2  
28.10.2015, 16:09
Стаксель
А последняя отчетность она ни разу не годовая, как же я ошибался.....
Вот, приехали...
Стаксель
Короче, за беспринципность - в игнор.
Ага, алчность торжествует!
zkaima  
28.10.2015, 16:13
Владимир
Где написано об обязанности проводить аудит ПОСЛЕДНЕЙ отчетности. И в законе об АО и в 307-ФЗ говорится об аудите годовой отчетности...
Последняя отчетность является годовой для реорганизованной организации. ст.15. 16 Закона "О бухгалтерском учете".
avatar 28.10.2015, 16:27
Владимир
Если исходить из Вашей логики
неа, я по другому думал

согласно п 1 пп 1 ст 5 закона об Аудиторской деятельности обязательный аудит проводится в случае если организация имеет организационно правовую форму акционерное общество.

что такое аудит ?
согласно ст 1 п 3 закона об Аудиторской деятельности Аудит это независимая проверка бухгалтерской (финансовой) отчетности , с целью выражения мнения о достоверности такой отчетности. Под бух(фин) отчетностью понимает отчетность или ее часть предусмотренная ФЗ 402 о бухгалтерском учете или изданными в соответствии с ним иными нормативно правовыми актами.Аналогичная по составу отчетность предусмотренная иными федеральными законами или изданными в соответствие с ними иные нормативно правовые актами.

далее смотрим закон об АО (я о ней не знал,но теперь знаю ,спасибо )
ст 88 п 3
Достоверность данных, содержащихся в годовом отчете общества, годовой бухгалтерской (финансовой) отчетности, должна быть подтверждена ревизионной комиссией (ревизором) общества.
Общество обязано привлечь для ежегодного аудита годовой бухгалтерской (финансовой) отчетности аудиторскую организацию, не связанную имущественными интересами с обществом или его акционерами.

а далее снова возвращаемся в закон 402-фз, что бы понять а что это такое годовая бух(фин)отчетность ,при реорганизации организаций и смотрим ст 16 это закона а там в самом начале видим.
 
Последним отчетным годом для реорганизуемого юридического лица, за исключением случаев реорганизации в форме присоединения, является период с 1 января года, в котором произведена государственная регистрация последнего из возникших юридических лиц, до даты такой государственной регистрации.

поэтому я предположил, что годовая отчетность АО которое реорганизовалось в форме преобразования ,будет так сказать не за календарный год , а только за период с 1 января года в котором произведенная государственная регистрации ООО до даты такой государственной регистрации.

А значит. Такая годовая (хотя и не за полный календарный год) отчетность, подлежит обязательному аудиту , согласно ст 1 п 3 ,ст 5 п 1 пп 1 307 фз и ст 88 п 3 208-фз.

И поэтому промежуточная отчетность не подлежит обязательному аудиту.
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.