Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Аудит: теория и практика

Обсуждаем:

Аудит реорганизуемого ОАО

27.10.2015, 10:03
Уважаемые аудиторы! Вопросы по отчетности и аудиту реорганизованной организации:
 ОАО 2 августа 2015 года реорганизовалось в ООО. 
Бухгалтерскую отчетность (все формы) составлять за период с 01.01.2015 по 02.08.2015.? Аудиторское заключение так же за этот период?  
Договора на аудит составлять два (по ОАО и ООО) или можно в одном договоре указать: "выдается заключение по ОАО по отчетности за период с 01.01.2015 по 02.08.2015,
 по ООО за период с 03.08.2015 по 31.12.2015"?
27.10.2015, 10:07
El-Nik
Уважаемые аудиторы!
А Вы это спрашиваете как аудитор или как представитель аудируемого лица?
27.10.2015, 10:44
Спрашиваю как менеджер. У аудиторов мнения разошлись. Аудируемое лицо не знает. Бухгалтерский учет ООО они начали в новой программе.
27.10.2015, 11:06
А можем договориться, что ваша организация выбирает меня аудитором и я даю правильные ответы на все поставленные вопросы?
Дело даже не в том, что хочется заработать. Просто когда у аудиторов возникают разные мнения по простым и очевидным вопросам, становится очень жаль аудируемое лицо.
avatar
Владимир  70ce  
27.10.2015, 11:07
Какая цель проведения аудита ОАО? Кому адресовать, если ОАО уже не существует и соответственно акционеров уже нет??? Наверное следует заключать один договор на аудит отчетности ООО за 2015 год! В рамках договора с ООО будете проверять операции связанные с реорганизацией, в т.ч. полученные активы и обязательства.
Анатолий  f3c2  
27.10.2015, 11:16
Неплохо бы разобраться с правопреемством. ООО - не является полным правопреемником ОАО. У ООО - новый ИНН и новый ОГРН. Может так оказаться, что ООО - вообще не подлежит обязательному аудиту.
avatar
Владимир  70ce  
27.10.2015, 11:21
Стаксель
А можем договориться, что ваша организация выбирает меня аудитором
Классное предложение ура! менеджеру аудиторской компании!
27.10.2015, 11:21
В принципе, вы посмотрели в правильном направлении
Анатолий
Может так оказаться, что ООО - вообще не подлежит обязательному аудиту.

Но исходная посылка 
Анатолий
ООО - не является полным правопреемником ОАО. У ООО - новый ИНН и новый ОГРН.
ошибочна и порочна. Это азы.

Поэтому ответ не засчитывается.
avatar
Владимир  70ce  
27.10.2015, 11:47
Анатолий
Может так оказаться, что ООО - вообще не подлежит обязательному аудиту.
Стаксель
В принципе, вы посмотрели в правильном направлении
Лицо обратилось за услугой по аудиту. Если отсутствует обязательный, то явно присутствует инициативный аудит. Где направление?
Анатолий  f3c2  
27.10.2015, 11:48
Стаксель
ошибочна и порочна. Это азы.
Нет, уважаемый Стаксель. С Вами не соглашусь. Да и Вам, как аудитору, несомненно известно, что даже при реорганизации ЗАО в ООО (многие АФ через это прошли) - приходится заново вступать в СРО и получать новый ОРНЗ.
Полученные лицензии - требуется переоформлять. Мне известен пример, когда ЗАО, имеющее лицензию на гос.тайну, хотело преобразоваться в ООО, но узнав, что все документы нужно в лицензирующем органе полностью переоформлять (и зная что это за ведомство!) - преобразовалось в НПАО (в этом случае - правопреемство полное; ИНН и ОГРН - сохраняются).
Анатолий  f3c2  
27.10.2015, 11:53
Владимир
Если отсутствует обязательный, то явно присутствует инициативный аудит
Общество как ОАО - подлежало обязательному аудиту и никогда не задумывалось на тему нужен аудит или нет. А как ООО - либо по критериям, либо инициативный. А нужен ли инициативный? Клиенту  нужно обязательно разъяснить, что аудит можно и не делать, если валюта баланса и выручка ниже критериальных. А еще посоветовать дождаться принятия закона об увеличении критериев обязательного аудита (осталось не больше месяца).
27.10.2015, 11:53
Владимир
Где направление?
Ну направление в том, чтобы в теоретическом плане решить вопрос об обязательности аудита отчетности ООО в данном случае. 
Далее, если вести дела корректно, надо довести до возможного заказчика правильный вывод по этому вопросу и смеренно принять его решение.
Но можно и цинично.
avatar
Владимир  70ce  
27.10.2015, 12:12
Выяснить цель проведения аудита естественно необходимо, но в вопросе топик стартера (а я так понял это представитель аудиторской организации) нет задачи выяснить вопрос о необходимости проведения аудита - этот вопрос решен с аудируемым лицом!
Вопрос стоял как составить договор(ы) и как составить заключение? А Вы господа уводите вопрос в другую сторону...
Возможно я выгляжу циничным, но задавать вопрос клиенту - А нужен ли Вам аудит?, если организация по критериям не подходит под его обязательное проведение, считаю излишним!!!
avatar
Вэн  
27.10.2015, 12:21
El-Nik
Бухгалтерскую отчетность (все формы) составлять за период с 01.01.2015 по 02.08.2015.? Аудиторское заключение так же за этот период?  
Договора на аудит составлять два (по ОАО и ООО) или можно в одном договоре указать: "выдается заключение по ОАО по отчетности за период с 01.01.2015 по 02.08.2015,
 по ООО за период с 03.08.2015 по 31.12.2015"?
1. Если реорганизация состоялась 02.08, то отчетность составляется на 01.08 (п.3 ст.16 402-ФЗ). Отчетность правопреемника с даты организации, т.е. 02.08, а не с о.3.08. Аудиторское заключение за период не составляется, поэтому Ваш вопрос не совсем корректен.

2. Договоры на аудит составляются под каждую отчетность, исходя из принципа на каждое заключение свой договор. Но на практике часто предприятия не подписывают договор аудита последней отчетности. Тогда проверяем последнюю отчетность в рамках аудита отчетности правопреемника (типа входящие), но официальное заключение не выдаем. Отсутствие заключения по последней отчетности это риск клиента, который в настоящее время себя оправдывает.
27.10.2015, 12:24
Анатолий
аудит можно и не делать, если валюта баланса и выручка ниже критериальных
Ответ засчитать нельзя, поскольку обоснование его ошибочно. А ошибка эта проистекает из нетвердого знания закона Об АД и полного незнания учения ГК РФ о юридических лицах.
27.10.2015, 12:31
Вэн
Договоры на аудит составляются под каждую отчетность, исходя из принципа на каждое заключение свой договор.
А что мешает составить один договор, в котором  предусмотреть аудит двух отчетностей?
avatar
Владимир  70ce  
27.10.2015, 12:50
Стаксель
А что мешает составить один договор, в котором  предусмотреть аудит двух отчетностей?
Для чего или для кого проводить аудит отчетности ОАО, если реорганизация уже произведена?
В рамках договора на аудит годовой бухгалтерской отчетности ООО за 2015 год аудитор должен оценить насколько верно отражены "входящие" остатки отраженные в учете в результате реорганизации ОАО и образования ООО... Таким образом аудит отчетности ОАО по состоянию на дату реорганизации в любом случае будет проведен... 
Кто будет заключать договор на аудит ОАО (кто правомочен в рамках закона), кому будет представляться заключение - это большой вопрос...  
27.10.2015, 12:52
Вэн, большое спасибо за отчеты.
 ООО согласен на инициативный аудит. Им главное проверить учет на наличие ошибок, заключение предоставляют собственнику.
27.10.2015, 12:56
Извиняюсь, "Большое спасибо за ответы"
27.10.2015, 13:15
El-Nik
Для чего или для кого проводить аудит отчетности ОАО, если реорганизация уже произведена?
а) для того, чтобы исполнить требование закона (даже если за неисполнение нет санкций);
б) чтобы получить подтверждение достоверности той информации, которой нет в отчетности правопреемника. Согласитесь, что отчетность правопредшественника содержит больше сведений, чем входящие остатки в отчетности правопреемника.

Владимир
Кто будет заключать договор на аудит ОАО (кто правомочен в рамках закона), кому будет представляться заключение - это большой вопрос...
Здесь вообще нет вопроса.
Анатолий  f3c2  
27.10.2015, 13:38
Стаксель
Ответ засчитать нельзя
Стаксель, можете не засчитывать. Ваше мнение по этому вопросу - не имеет ровным счетом никакого значения.
Стаксель
А ошибка эта проистекает из нетвердого знания закона Об АД и полного незнания учения ГК РФ о юридических лицах.
           
   
Полагаю, уважаемый Стаксель, что это Вы написали про себя. Суровая же правда жизни состоит в том, что ООО, в которое преобразовалось АО - имеет новые ИНН и ОГРН. Что же касается АД, то развивайте мысль дальше: неужели Вы хотите сказать, что преобразованному обществу не нужно заново вступать в СРО и, при этом, СРО не исключает ЗАО из СРО и не присваивает новый ОРНЗ вступившему ООО? Наши "Тополя" заливаются от смеха?
Исправлений: 2; последнее - в 27.10.2015, 14:02.
27.10.2015, 13:59
Анатолий
Суровая же правда жизни состоит в том, что ООО, в которое преобразовалось АО - имеет новые ИНН и ОГРН.
Истинно так.

Анатолий
неужели Вы хотите сказать, что преобразованному обществу не нужно заново выступать в СРО и, при этом, СРО не исключает ЗАО из СРО и не присваивает новый ОРНЗ вступившему ООО?
И с этим согласен.
Анатолий  f3c2  
27.10.2015, 14:03
Стаксель
И с этим согласен.
           
   
Ну и хорошо, что согласны.
avatar
Владимир  70ce  
27.10.2015, 16:18
Стаксель
а) для того, чтобы исполнить требование закона (даже если за неисполнение нет санкций);
б) чтобы получить подтверждение достоверности той информации, которой нет в отчетности правопреемника. Согласитесь, что отчетность правопредшественника содержит больше сведений, чем входящие остатки в отчетности правопреемника.
а) Чтобы исполнить требование закона, нужно чтобы было лицо которое обязано это сделать!!! ОАО, как юридическое лицо прекратило существование!!!
б) ООО должно получить подтверждение только тех данных, которые имеет в своем балансе, т.е. наследство... Всё, что в наследство не включили видимо никого и не интересует!!! 
Интерес может быть только у лиц, которые хотят проверить за деньги никому не нужную информацию, убедив правопреемника в обязательности такой проверки на основании Закона!  
27.10.2015, 18:33
Владимир
а) Чтобы исполнить требование закона, нужно чтобы было лицо которое обязано это сделать!!!
И оно есть. 
Владимир
б) ООО должно получить подтверждение только тех данных, которые имеет в своем балансе, т.е. наследство... Всё, что в наследство не включили видимо никого и не интересует!!! 
для начала вспомните, кому и для чего  в теории нужна  бухгалтерская отчетность и ее аудит. Поэтом обратите внимание на то странное обстоятельство, что реальность иногда соответствует теоретическим представлениям о ней. И ответ станет очевиден.

Анатолий
Может так оказаться, что ООО - вообще не подлежит обязательному аудиту.
Анатолий поставил правильный и интересный вопрос - об обязательности аудита отчетности ООО, созданного в результате реорганизации.

Анатолий
аудит можно и не делать, если валюта баланса и выручка ниже критериальных.
Но ответ стал искать не там. Точнее, не совсем там.
пп. 4 п. 1 ст. 5 Известного Закона связывает обязательность аудита не а бы с чем, а с показателями за предшествующий отчетному год. А если предыдущего года нет, то дальше понятно. Так что суровая, но справедливая критика была не моим скромным мнением, а беспристрастным голосом Закона.

Анатолий
Неплохо бы разобраться с правопреемством. ООО - не является полным правопреемником ОАО. У ООО - новый ИНН и новый ОГРН. Может так оказаться, что ООО - вообще не подлежит обязательному аудиту.
Вот здесь надо решать вопрос кардинально. Если полагаете, что вопрос правопреемства решается на основе собственного опыта и практики, то, я, во избежание нарушения Кодекса этики, умолкаю.
Если же допускаете, что этот вопрос решается законодательством, то почитайте что пишут ГК РФ, ФЗ Об АО, ФЗ Об ООО и проч. Можно и меня спросить, с радостью помогу. Но помогу исключительно в том, чтобы передать позицию упомянутых авторов. Своего мнения по данному вопросу не имею.
Исправлений: 2; последнее - в 27.10.2015, 20:03.
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.