Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит
Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Аудит: теория и практика

Обсуждаем:

Инвентаризация цыплят

Мария  e09a  
14.10.2015, 13:57
Добрый день! Вопрос не совсем профессиональный и серьезный, но тем не менее, нигде по нему не найти информации. 
Задание такое: пересчитать цыплят (должно быть порядка 15 тыс), при условиях, что:
• Цыплята очень пугливые и при шуме начинают передвигаются внутри загона (бегать, запрыгивать друг другу на голову и пр.).
• Цыплята располагаются в четырех длинных прямоугольных загонах, куда вход разрешен только в специальной одежде 2–3 сотрудникам; более 2–3 часов находиться в загоне посторонним лицам запрещено; видео и фото со вспышкой запрещено.
• Мы не можем взвесить цыплят, так любое перемещение негативно сказывается на них, и при взвешивании они могут передавить друг друга.
Благодарю за любую информацию или опыт.
avatar
Торт  
14.10.2015, 14:26
Тут начинать надо с расспросов, как они сами их считают. А потом пытаться сделать так же. Тоже когда-то коров на выпасе пересчитывать пришлось: и смешно, и делать надо.ржу во весь ротвставило!
Исправлений: 1; последнее - в 14.10.2015, 14:51.
Станислав  5f10  
14.10.2015, 15:31
Распросы действительно нужны и обязательно нужно поговорить с зоотехником, наверняка есть какие-то отраслевые инструкции по инвентаризации поголовья птиц на птицефабриках. Зоотехник должен всегда знать сколько у него голов на выкорме т.к. ему нужно рацион расчитывать.
avatar 14.10.2015, 15:43
Цыплят по осени считаете?  
avatar 14.10.2015, 15:50
Добрый день 
вам же нужно знать не точную цифру ,а приближенную.
Значит вам достаточно посчитать цыплят,точно так же как это делают СМИ когда говорят сколько пришло народу на демонстрацию.
сколько на 1 кв метре умещается цыплят ? думаю не сложно вычислить ,потом умножаете на площадь загонов.

P.S. а взвешивать вы их зачем хотели? хотели применить закон Архимеда?
avatar
Вэн  
14.10.2015, 16:17
Мария, если у вас цыплята не племенные, то учет ведется по весу. Показателем работы птицефабрики является килограмм привеса, так что взвешивать по-любому придется. 

Если не секрет,то зачем Вы их хотите посчитать? 
Sveta-  
14.10.2015, 17:37
Еще в детстве ходила с бабушкой на колхозный птичник. Что запомнилось - умерших цыплят выбрасывали, перед этим отрезав им ножки и связав ниточкой по две. Когда приходил зоотехник, он эти ножки пересчитывал и записывал в тетрадочку. Вероятно, потом минусовал от общего числа. 
Станислав  5f10  
14.10.2015, 19:23
Мы считали ,правда не цыплят,а утят. Сделали так. Птичницы отделили в отдельный загон немного утят и мы их сосчитали. Потом прибросили какую площадь занимает это количество утяти на глазок прибрасывали площадь занимаемую всем поголовьем, а дальше уже арифметика.  Но надо сказать что даже при таком методе с десяток утят погибли.
14.10.2015, 20:55
Однажды считали свиней, каждой ставили кляксу на спине, чтоб дважды не сосчитать.
Oktopus  
14.10.2015, 21:10
Пастух пасет стадо овец на обочине дороги. Рядом притормаживает новенький джип-Чероки. Из джипа выходит молодой человек в костюме от Бриони, туфлях от Черрути, очках Ray-Ban, галстуке от YSL и спрашивает пастуха:
"Давай, если я угадаю сколько у тебя овец в стаде, ты мне одну отдашь?"
Пастух подумал и согласился.
Молодой человек припарковывает машину, подсоединяет нотбук и мобильник, заходит на сайт NASA, сканирует картинку с пастбищем через GPS, открывает базу в Excel, печатает отчет на 150 страницах на мини-принтере, затем поворачивается к пастуху и говорит: "У тебя здесь ровно 1568 овец".
Пастух подтверждает:
"Точно".
Молодой человек берет то, что ему причитается и загружает в багажник. Тут пастух говорит: "Давай, я угадаю, где ты работаешь, а ты за это вернешь мою овцу?"
"Ну, давай," - соглашается молодой человек.
"Ты из аудиторской компании" - говорит пастух
"Точно, а как ты догадался?"
"Ну, это элементарно - во-первых, ты явился без предупреждения, во-вторых, мне пришлось тебе заплатить овцой за то, что я и без тебя знал, и в третьих, ты ничего не понимаешь в том, что я делаю - ты положил в багажник мою собаку."
15.10.2015, 11:14
Oktopus
Пастух пасет стадо овец на обочине дороги. Рядом притормаживает новенький джип-Чероки. Из джипа выходит молодой человек в костюме от Бриони, туфлях от Черрути, очках Ray-Ban, галстуке от YSL и спрашивает пастуха:
"Давай, если я угадаю сколько у тебя овец в стаде, ты мне одну отдашь?"
Пастух подумал и согласился.
Молодой человек припарковывает машину, подсоединяет нотбук и мобильник, заходит на сайт NASA, сканирует картинку с пастбищем через GPS, открывает базу в Excel, печатает отчет на 150 страницах на мини-принтере, затем поворачивается к пастуху и говорит: "У тебя здесь ровно 1568 овец".
Пастух подтверждает:
"Точно".
Молодой человек берет то, что ему причитается и загружает в багажник. Тут пастух говорит: "Давай, я угадаю, где ты работаешь, а ты за это вернешь мою овцу?"
"Ну, давай," - соглашается молодой человек.
"Ты из аудиторской компании" - говорит пастух
"Точно, а как ты догадался?"
"Ну, это элементарно - во-первых, ты явился без предупреждения, во-вторых, мне пришлось тебе заплатить овцой за то, что я и без тебя знал, и в третьих, ты ничего не понимаешь в том, что я делаю - ты положил в багажник мою собаку."
Весьма точное определение аудита, его места и необходимости.
avatar 15.10.2015, 11:24
Задорнов вроде рассказывал, как русские дети в америке пошутили. Запустили в школу 3-х свиней, написав на них цифры 1,2 и 4. Свиней поймали и потом все еще долго искали свинью номер 3))
avatar
Владимир  70ce  
15.10.2015, 11:56
На любом птичнике ведется строгий учет умершего поголовья - требования санитаров. Для этого ведется книга учета. Затем есть повторный учет по утилизации умершего - опять же санитарные требования. Ну и естественно есть учет посаженного поголовья. 
По расходу корма. Берете технологическую карту выращивания. В ней отражены данные о норме потребления корма на 1-ну голову на один день. Нормы расписаны по дням, т.к. период выращивания весьма короток. Если поголовье выращивается на несушек, то данный способ будет весьма показателен, т.к. несушку подростка нельзя перекармливать.
Есть еще вакцинация опять же рассчитанная на поголовье.  
Берете все эти данные, сравниваете, исследуете расхождения и выводите погрешность! Затем фиксируете наличие!!!
Физически посчитать не удастся однозначно.
Специалисты СБ пробовали однажды пересчитать (поголовье было залогом), их попытки не увенчались успехом. Констатировали наличие поголовья, приблизительно соответствующего данным бух. учета организации с определенным уровнем погрешности.
Станислав  5f10  
15.10.2015, 12:04
Владимир , Вы совершенно правы все так оно и есть. Но это все годится при проведении аудита как дополнительные процедуры для подтверждения наличия поголовья. Но бывают случаи когда собственник заподозрил работников фабрики в злоупотреблениях или хищениях. И в этом случае как-то надо исхитриться все-таки посчитать фактическое количество не бумажным способом а в натуре.
avatar
Владимир  70ce  
15.10.2015, 12:39
Станислав
как-то надо исхитриться все-таки посчитать фактическое количество не бумажным способом а в натуре
Прикольно! Нужно и что-бы цыплята остались живы и пересчитать до головы?
Тогда у Вас только один способ - сетка (она есть у персонала) и вперед. Загонщики тянут сетку от стены до стены, а Вы через технологические отверстия собираете поголовье с одной стороны сетки и выпускает в другую... Чем больше технологических отверстий, тем меньше времени займет пересчет.
Удачи.
Ах да. Метод распределения по площади не подходит. Очень высока погрешность. Курица настолько глупа, что большинство своего времени находится возле поилок и кормораздаток... Поэтому плотность ее распространения по площади будет очень сильно разниться.
А чтобы взвесить нужно сначала отловить - и зачем лишнюю работу делать (взвешивать) если проще считать по головам?  
avatar 15.10.2015, 13:56
разделить загоны на площадки под кадр фотоаппарата.
сфотографировать и посчитать.
Станислав  5f10  
15.10.2015, 15:01
Нам-то сейчас ничего считать не надо,это вопрос был у Марии. Мы в свое время столкнулись с такой проблемой правда не на куриной ,а на утиной фабрике. И сразу выяснилось,что это такая морока,что не приведи Господь. Эти утята такие нежные,что от любого вмешательства дохнут десятками,а то и сотнями. А когда заходит человек посторонний они вообще пугаются до смерти.  Ну,вот как-то выпутывались .
Станислав  5f10  
15.10.2015, 15:06
Ноsильщик
разделить загоны на площадки под кадр фотоаппарата.
сфотографировать и посчитать.

Пока разделят загоны на участки, да сфотографируют половина цыплят сдохнет.
avatar
Владимир  70ce  
15.10.2015, 15:32
Станислав
утята такие нежные,что от любого вмешательства дохнут десятками,а то и сотнями.
В том-то все и дело. Выяснить, что украдено пол сотни цыплят стоимостью 20 руб/гол, и то приближенно, потратить на это деньги в виде вознаграждения аудиторам и понести потери в виде описанного Вами падежа - где логика?
Мы подобные вопросы решали именно в плотном взаимодействии со службой безопасности, ветеринарами и рядовыми сотрудниками. Результат от проверки положительный и без прямого пересчета...
Если есть воровство, то оно обязательно оставляет следы в документах... 
chipfromm  
16.10.2015, 01:30
Да какая разница, что считать... Если Аудитор сам не смог построить математическую модель - пусть обратится к Эксперту - у него все права  есть.... У Аудитора есть вопрос - соответствуют активы (реальные)  активам в отчетности (с определенной стандартами вероятностью)... Ну почти школьная задача.... Инвентаризируйте..... (на здоровье)....

С уважением, Сергей.  
chipfromm  
16.10.2015, 01:34
И цыплят бедных, пожалуйста,  оставьте в покое.....смайлик 
avatar 17.10.2015, 10:18
Задачка из теста на прием ребенка в мат.класс : было три стакана ягод, один съели. сколько стаканов осталось ?
avatar 17.10.2015, 10:53
Вы сами ответили на свой вопрос.
Дабы не пугать курей входить в птичник разрешается 2-3 сотрудницам.
Пусть они их пересчитают и подпишут инвентаризационную опись.
avatar
Владимир  70ce  
19.10.2015, 12:57
Хрюкман
Пусть они их пересчитают и подпишут инвентаризационную опись.
Пост нужно читать полностью, а не избирательно. Начальный вопрос был дополнен - существует риск не добропорядочности работников, соответственно собственник хочет видеть результат инвентаризации от аудитора... Отсюда и сыр-бор с вариантами...
Кстати, сотрудницы столкнутся с теми-же проблемами в пересчете, что и стороннее лицо - предмет подсчета постоянно движется.  
21.01.2016, 12:19
понравился метод с определением кол-ва цыплят на м2, и распространение вывода на всю ген.совокупность.

коллеги, но есть еще один метод. примените коэффициент вылупа.
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.