Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Аудит: теория и практика

Обсуждаем:

Аудитор, занимающийся другими видами деятельности

avatar 09.09.2015, 15:36
Продолжаем, очередной вопрос:

5.Считаете ли вы, что деятельность аудитора по обеспечению общественных интересов не требует повышенной ответственности и ограничений (аналогично требованиям к нотариусам и адвокатам) и аудитор вправе заниматься любыми видами деятельности, даже не совместимыми с аудиторской деятельностью?

От себя: Если мы говорит не формально, а по сути, требуется уточнить, какая деятельность не совместима с аудиторской. ИТ-консалтинг совместим? Продажа цветов?... Также обратите внимание, что здесь несколько аспектов: и возможный конфликт интересов, и допущение, что когда для аудитора его работа - не основной источник дохода, то и отношение к ней соответствующее.
avatar 09.09.2015, 16:36
По моему мнению, вопрос особого смысла сейчас не имеет, т.к.:
а) сейчас это далеко не главная проблема;
б) понятие "основной источник дохода" - это одно, а запрет заниматься чем либо, кроме аудита - совсем другое. Полностью запрещать - не разумно; считать доход от источников - не реально, не практикуют такое понятие при ограничениях (либо можно, либо нельзя).
avatar
Грэг  
09.09.2015, 18:34
Бессмысленный вопрос. Если деятельность "несовместима" с аудиторской, то ей заниматься нельзя. Если деятельность "совместима", то ей заниматься можно. А кто решает, совместима она или нет? И вообще, лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. Лучше заниматься совместимой деятельностью, ине заниматься несовместимой.
avatar
VIRTushka  
09.09.2015, 18:53
По вопросу:
да, считаю, что вправе заниматься любыми видами деятельности, даже не совместимыми с аудиторской деятельностью. Есть масса примеров, когда аудиторы, работающие в крупных АО, числятся консультантами в компаниях своих знакомых. За небольшое ежемесячное вознаграждение подсказывают решение проблем, которые время от времени возникают. Никакого конфликта интересов, все довольны. Есть и другой распространенный пример - преподаватели ВУЗов.

В целом, на мой взгляд, вопрос нуждается в уточнении.
Ограничения по видам деятельности нам не вновь: взять, к примеру, хотя бы ряд гос. должностей. Но и там есть исключения: педагогическая деятельность, доходы от публикаций.

Очевидно, что аудитора могут пригласить прочитать курс авторских лекций, он может публиковать статьи в журналах, выступить экспертом в телепрограммах. Все это, соответственно, оплачивается.

Поэтому предлагаю уточнить вопрос хотя бы по аналогии с гос. должностями (273-ФЗ) с делать выбор между:
1. ...  аудитор вправе заниматься любыми видами деятельности, даже не совместимыми с аудиторской деятельностью
и (по аналогии с 273-ФЗ)
2. ... аудитор не вправе заниматься другой оплачиваемой деятельностью, кроме аудита (сопутствующих ему услуг, иных услуг, связанных с аудиторской деятельностью), преподавательской, научной и иной творческой деятельности
zkaima  
10.09.2015, 10:46
Я понимаю так, что запрет на занятие другими видами деятельности, кроме аудиторской,  распространяется на аудитора в смысле указания такового в заключении: фирму или ИП. И таким образом, запрет  связан не с трудовой деятельностью, а с предпринимательской, и подразумевает, что предпринимательские риски от иной деятельности не должны оказывать влияния на способность аудитора (АФ или ИП) нести материальную ответственность по закону об АД.
avatar 10.09.2015, 11:45
Давняя проблема.

К примеру, аудиторская фирма занимается только АД, но при этом свободные средства размещает в банке (покупка валюты, депозиты, векселя, СРФ и проч.)  Вправе ли это она делать или нет ? Кстати, знаю одну АФ которая фактически является собственником банка. 

С аудиторской фирмой рассчитались имуществом  (здание).  Вправе ли часть здания сдавать в аренду (все просто АФ не нужно) ? А в случае продажи здания по частям, не будет ли в данном случае нарушаться 307-ФЗ ?
 
sergey  7cc0  
10.09.2015, 12:20
Конкретизирую вопрос.Имеются факты,когда аудитор(он же директор и собственник аудиторской компании) одновременно,как физическое лицо,является собственником компании по торговле цветами или непродовольственными товарами. В Контуре это легко выявляется.
zkaima  
10.09.2015, 12:51
sergey
Имеются факты,когда аудитор(он же директор и собственник аудиторской компании) одновременно,как физическое лицо,является собственником компании по торговле цветами или непродовольственными товарами. В Контуре это легко выявляется.
А как это может отразиться на  аудиторской деятельности?
avatar
Грэг  
10.09.2015, 14:20
sergey, владение долей в уставном капитале никаким образом не является деятельностью, не говоря уже о непоавомерности такой "деятельности". Присоединяюсь к недоумегию коллеги - каким образом этот вопрос влияет на аудит?
10.09.2015, 14:50
в  данном  опросу  под Аудитором понимает физическое  лицо или  АФ. Если речь идет о физике, то законом  ему  не  запрещено помимо аудита  заниматься  другими видами  деятельности. Если речь  идет про АФ, то  опять  же  все  определено в  законе: 6. Аудиторские организации, индивидуальные аудиторы (индивидуальные предприниматели, осуществляющие аудиторскую деятельность) не вправе заниматься какой-либо иной предпринимательской деятельностью, кроме проведения аудита и оказания услуг, предусмотренных настоящей статьей.
10.09.2015, 15:26
ага, есть аудиторы, которые занимаются разведением кроликов.
предлагаем сделать исключения (закрытый перечень) - разрешить: цветы, кроликов.
sergey  7cc0  
10.09.2015, 16:45
Грэг
sergey, владение долей в уставном капитале никаким образом не является деятельностью, не говоря уже о непоавомерности такой "деятельности". Присоединяюсь к недоумегию коллеги - каким образом этот вопрос влияет на аудит?
Деятельность в общественных интересах должна накладывать на аудитора определенные ограничения.Речь идет об ответственности аудитора .Если кто-то занимается,например,цветочным бизнесом и подрабатывает аудитом в свободное время,то это как-то не вяжется с моим представлении об аудите.Что-нибудь накосячил,срубил на аудите,исключили из СРО- да х... с ним,с аудитом,геморроя меньше.Отношение другое совсем.
zkaima  
10.09.2015, 16:54
sergey
Деятельность в общественных интересах должна накладывать на аудитора определенные ограничения.Речь идет об ответственности аудитора .Если кто-то занимается,например,цветочным бизнесом и подрабатывает аудитом в свободное время,то это как-то не вяжется с моим представлении об аудите.Что-нибудь накосячил,срубил на аудите,исключили из СРО- да х... с ним,с аудитом,геморроя меньше.Отношение другое совсем.
Исходя из этой логики, надо организовать монашеский орден аудиторов, куда и внести все имущество. А то ведь можно жить еще на наследство, на вклады в банках, вложениях в акции и т.п. И вообще не иметь за душой ни копейки, а то выгонят из СРО - а аудитору есть на что жить. В общем, реформировать и реформировать еще аудит. Поле непаханное.   Аудитор должен уметь отличать деятельность от владения имуществом (имущественными правами). Иметь вклады в уставные капиталы - никак не деятельность.
mos-audit  
10.09.2015, 17:06
А я вообще считаю, что требование о том, что основным учредителем АО должен быть аудитор - это перебор. Генеральным директором - да, обязательно! Но учредителем... хм. Не всегда аудитор является профессиональным собственником бизнеса. ИМХО
sergey  7cc0  
10.09.2015, 17:06
zkaima
sergey
Деятельность в общественных интересах должна накладывать на аудитора определенные ограничения.Речь идет об ответственности аудитора .Если кто-то занимается,например,цветочным бизнесом и подрабатывает аудитом в свободное время,то это как-то не вяжется с моим представлении об аудите.Что-нибудь накосячил,срубил на аудите,исключили из СРО- да х... с ним,с аудитом,геморроя меньше.Отношение другое совсем.
Исходя из этой логики, надо организовать монашеский орден аудиторов, куда и внести все имущество. А то ведь можно жить еще на наследство, на вклады в банках, вложениях в акции и т.п. И вообще не иметь за душой ни копейки, а то выгонят из СРО - а аудитору есть на что жить. В общем, реформировать и реформировать еще аудит. Поле непаханное.   Аудитор должен уметь отличать деятельность от владения имуществом (имущественными правами). Иметь вклады в уставные капиталы - никак не деятельность.
Ознакомтесь как обстоят дела у нотариусов и адвокатов,да и за рубежом.Печально,что многие считают аудит обычным приработком,как и торговлю бананами.А сдача в аренду личного имущества и владение  бизнесом -это все-таки разные вещи.
10.09.2015, 17:52
sergey
это как-то не вяжется с моим представлении об аудите.
Ну у теории представление по этому вопросу несколько другое.
 Почему накладывают ограничение на виды деятельности для видов деятельности, имеющих публично-правовое значение либо затрагивающих интересы большого количества незащищенных участников гражданского оборота? Дело в том, что осуществление предпринимательской деятельности может привести к убыткам, и лицо встанет перед искушением поправить свое пошатнувшееся, а возможно, и уже совсем ужасное, положение за счет недобросовестного выполнения своей имеющей общественное значение деятельности. 

И вот в теории вопрос о владении акциями цветочной компании не так однозначен. Если эти акции снизошли аудитору с неба или были куплены недорого, то угрозы как бы нет. А вот если аудитор заложил все свое имущество, жену, квартиру, в надежде на доходы того или иного вида он владения или продажи акций, то угроза налицо.
avatar 10.09.2015, 18:24
Стаксель, сказано все верно, но такой момент... аудит сам по себе предпринимательская деятельность, которая может вогнать аудитора в долги. Поэтому аналогии с теми же нотариусам проводить можно, но нужно учитывать, что они не коммерсанты, они по цене не конкурируют...
10.09.2015, 18:27
Виталий Авдеев
аудит сам по себе предпринимательская деятельность, которая может вогнать аудитора в долги.
Увы, это так. Тогда подход теории можно было бы обозначить так:"Минимизировать риски, если невозможно их избежать совсем".
avatar 10.09.2015, 18:34
Отсюда следует, что если мы (или государство) считаем аудит мегаответственной миссией, то нужно выводить аудитора из коммерции и сажать на паек, как нотариусов. А до тех пор ограничения на побочный бизнес, если он по сути не конфликтует с основным, особого смысла не имеют. Верный вывод?
avatar 10.09.2015, 18:43
sergey
Печально,что многие считают аудит обычным приработком,как и торговлю бананами.А сдача в аренду личного имущества и владение  бизнесом -это все-таки разные вещи.

Сергей Леонидович, Вы призываете к чести и совести, это не работает. Есть аудиторы, для которых и основная профессия ничем от торговли бананами не отличается. Речь нужно вести об изменении системы так, чтобы не пришлось призывать к совести, а нормально работать по четким правилам. И Вы здесь готовы предложить варианты. Если я правильно понял, такие:
а) запретить аудитору быть руководителем более одной аудиторской фирмы;
или
б) запретить работать в более чем одной аудиторской фирме;
или
в) запретить аудитору заниматься любой другой коммерческой деятельности, кроме лекций-книжек;
или какой-то другой вариант.
Верно?
10.09.2015, 18:56
Вот теория она обозначает опасности и предлагает разные способы минимизации последствий этих опасностей.  Причем каждый способ имеет свои +/-, свои особенности реализации. Увы, даже теория не всегда может предложить некий идеальный способ, реализуемый в действительности.

А практика она из предлагаемых теорией способов выбирает какой-то один. Вот сейчас реализован способ минимизации предпринимательских рисков за счет исключения рисков от иной деятельности. Риск собственно от аудиторской деятельности при этом остается.
Но есть методы минимизации предпринимательских рисков и по профильной деятельности - ограничение количества субъектов с тем чтобы на каждого приходилась определенная кормовая база. Вспомним цеха в средневековой Европе, современных таксистов в отдельных странах, и, как правильно заметил, Виталий Авдеев , нотариусов.
Идея о том, чтобы ограничить к-во аудиторов и обеспечить каждому аудитору определенное к-во клиентов существует. Но пока непонятно, как ее реализовывать.
10.09.2015, 19:01
Да легко
Оставить только аудиторов с новым аттестатом.
Те будут нанимать себе помощников - аудиторов со старым аттестатом .
10.09.2015, 19:02
АО останется максимум 3000/5=600
Коммунизм
10.09.2015, 19:14
Алла Колесникова
Да легко
Оставить только аудиторов с новым аттестатом.
Все сложнее. Надо не то чтобы сократить число аудиторов, это не так трудно. Нужно допустить на рынок определенное количество аудиторов И распределить клиентов между ними. Например, установить, что аудироваться можно только в субъекте РФ по месту нахождения, указанному в учредительных документах, и установить лимит аудиторов на каждый субъект. Но проблема в том, что масть сейчас держат не аудиторы, а фирмы, которые бывают очень разных размеров. Как тут считать - непонятно. Кроме того, крупные игроки транснациональны, поэтому будут против такого подхода. 
avatar 10.09.2015, 19:48
Стаксель, не обязательно так, есть и другие варианты, например, конкурсы со случайным отбором, неконкурентное определение цены услуги... Это другой интересный вопрос, о том, как снизить зависимость аудитора от клиента, ибо это напрямую конфликтует с его миссией. Как только определимся  с этой самой миссией, будем думать как ее выполнить, подниму в том числе и этот вопрос, есть любопытные идеи.
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.