Василий d482
|
Сообщений: 225 |
Нет, не в этом проблема.mos-audit
Я лично вижу две проблемы на рынке:
1. Слабый ВККР (не относится к МОАПу, единственный сильный контроль только там)
2. Возможность в случае ахтунга просто перепрыгнуть в другое СРО (в АПР проверку не прошли; быстренько вступим в ИПАР/ААС/РКА/МОАП)
Станислав 5f10
|
Сообщений: 972 |
С первым пунктом категорически не согласен. Как проходит проверка качества (формально или не формально) зависит как раз от того кто нанимает аудиторов т.е. руководителя.Maks
Боюсь покуситься на святое, но смею утверждать, что:
1. Наличие штатной "еденицы" контролера ровно ни о чем не свидетельствует. Не в его компетенции нанимать аудиторов, расставлять их по объектам и др. Он контролирует лишь формальную сторону вопроса, т.е. наличие и оформление раб. доков, большую часть форм которых аудитор может заполнить, даже не выходя на проверку.
2. Количество раб. доков в АО прямо пропорционально стоимости аудиторских проверок и обратно пропорционально их качеству.
Основная причина : то время которое раньше тратилось непосредственно на проверку теперь распределяется между проверкой и раб. доками, и не всегда в пользу первой.
|
Сообщений: 100 |
Станислав, конечно, будет ли вообще организован в АО контроль качества по существу зависит от руководителя.Станислав
С первым пунктом категорически не согласен. Как проходит проверка качества (формально или не формально) зависит как раз от того кто нанимает аудиторов т.е. руководителя.
Во втором пункте с точки зрения арифметики Вы правы. В противовес этому могу только сказать,что не было-бы демпинга,то хватало-бы времени на все. А наличие демпинга на рынке аудита является следствием многих причин и их то мы сейчас обсуждаем. Но это тема для отдельной дискуссии да и копий по этому поводу уже не мало сломано.
|
Сообщений: 1 804 |
|
Сообщений: 14 676 |
Станислав 5f10
|
Сообщений: 972 |
Не согласен. При требовании наличия даже трех аудиторов с записью в трудовой книжке об основном месте работы ( думаю хотя-бы этого будет достаточно) уйдут с рынка серые фирмы,где аудиторы числятся только для количества. Соответственно уменьшится количество АФ на рынке,а это приведет хоть к небольшому,но снижению демпинга. А если АФ будут более финансово состоятельны,то соответственно у них появится больше возможностей для создания шаблонов рабдоков и ВКК по существу.Maks
А требование иметь в штате 3-5-7 аудиторов, как и любое другое из предложенных г-ном Никифоровым, не решит ни проблемы демпинга, ни др. проблемы аудита, а только усугубит их.
Станислав 5f10
|
Сообщений: 972 |
Я в ответ на это всегда спрашиваю:" Вы хотите получить качественную работу? Если да, то ведь качество оно денег стоит." Конечно,все соглашаются с этим ,правда, далеко не все заключат договор. Но процент заключивших договор больше,чем не заключивших.mos-audit
Иногда, когда клиент, изучив коммерческое предложение по аудиту восклицает: "Почему так дорого? У нас в штате 2,5 калеки, а за год 30 однотипных операций!"
|
Сообщений: 1 804 |
Станислав, вопрос в том - а что есть качество для клиентов? Когда Вы покупаете плазменный телевизор с диагональю 42 дюйма - его привозят к Вам домой - вешаете его на стенку и восклицаете: "Да, вот это качество! Вот это цвета! Вот это картинка!"
|
Сообщений: 100 |
О том-то и речь, что ни отсутствие, ни наличие этих раб.доков никак ни свидетельствует о качестве его работы. На 90% это никому не нужный формализм.undefinedСтанислав
По поводу просьбы Вашего коллеги могу только сказать ,что большинство этих рабдоков у него уже давно должно было быть. А если нет, то это говорит о качестве его работы и непонятно как он раньше проходил контроль качества?
|
Сообщений: 14 676 |
|
Сообщений: 371 |
Самый умный de03
|
Сообщений: 132 |
Станислав 5f10
|
Сообщений: 972 |
Станислав 5f10
|
Сообщений: 972 |
Уважаемый Мaks я уже устал говорить :Я НЕ ЗА УВЕЛИЧЕНИЕ ЧИСЛЕННОСТИ АУДИТОРОВ,Я ЗА ТО ЧТО-БЫ В АФ БЫЛО ТРИ АУДИТОРА НЕ НА БУМАГЕ ,А ФАКТИЧЕСКИ И ЧТО-БЫ ЭТО ПОДТВЕРЖДАЛОСЬ ЗАПИСЬЮ В ТРУДОВОЙ КНИЖКЕ ИЛИ ТРУДОВОМ ДОГОВОРЕ И СООТВЕТСТВУЮЩИМИ СВЕДЕНИЯМИ В РЕЕСТРЕ. И никто не говорит ,что клиент должен переплачивать. Да, аудит во многом навязанная услуга,но если государство так решило то это надо исполнять. Я тоже ,например, считаю,что одевать или не одевать ремень безопасности это мое сугубо личное дело, но государство решило,что я должен его одеть и я одеваю иначе штраф.Maks
Почему Вы считаете, что требование об увеличении количества аудиторов и последующий уход с рынка какого-то числа АО обеспечат повышение цены за услугу, которая в нынешнем качестве не нужна клиенту и он не готов за нее переплачивать?
Станислав 5f10
|
Сообщений: 972 |
|
Сообщений: 1 804 |
Станислав 5f10
|
Сообщений: 972 |
Так понятно, сплошной кайф ни тебе требований к рабдокам,ни тебе контроля качества,ни тебе взносов. А сейчас ,когда нас пытаются заставить вести бизнес цивилизованно ,как это делается во всем мире,то у нас сразу шок. Я лично не вижу в нынешних требованиях ничего сверх естественного. И если разобраться с принципиальной точки зрения , то предложения г-на Никифорова во многом правильные(подчеркиваю -во многом.а не все).mos-audit
И сейчас, когда аудиторы под контролем СРО и РФН, многие коллеги "из двухтысячных" с трудом перестраиваются к требованию обязательности рабдоков
|
Сообщений: 1 889 |
Ответственность перед кем именно?Станислав
И правильно ставится вопрос об ответственности аудитора.
почему не ПЯТЬ? или ОДИН? или ДВА или ДЕСЯТЬ?Станислав
Я ЗА ТО ЧТО-БЫ В АФ БЫЛО ТРИ АУДИТОРА НЕ НА БУМАГЕ
|
Сообщений: 1 889 |
Станислав 5f10
|
Сообщений: 972 |
Дмитрий,извините конечно,но что за детские вопросы. Все Вы прекрасно понимаете и "за что" и "перед кем". А по поводу ТРИ ,в законе написано что должно быть ТРИ ,а не ПЯТЬ ,и не ДЕСЯТЬ, и не ОДИН ,и не ДВА. Так пусть эти ТРИ будут не для численности а фактически и эта фирма будет для них основным местом работы. А потом уже пусть хоть в ста других фирмах совмещают.ДмитрийП
Ответственность перед кем именно?Станислав
И правильно ставится вопрос об ответственности аудитора.
Ответственности за что именно?
почему не ПЯТЬ? или ОДИН? или ДВА или ДЕСЯТЬ?Станислав
Я ЗА ТО ЧТО-БЫ В АФ БЫЛО ТРИ АУДИТОРА НЕ НА БУМАГЕ
при каком числе аудиторов происходит известный из Марксистско-ленинской философии переход количества в качество?
Станислав 5f10
|
Сообщений: 972 |
ДмитрийП
Да и еще вопрос, чемприписной крестьянинаудитор на полную ставку (но выгоняемый в отпуск без содержания во внесезон) лучше, аудитора по совместительству, которого привлекают в сезон?
|
Сообщений: 2 680 |
|
Сообщений: 1 889 |
Я понимаю так: есть договорные отношения между аудиторской фирмой и заказчиком. В рамках этих договорных отношений есть права и обязанности и ответственность по ГК Глава 39 "возмездное оказание услуг". Между аудитором и аудиторской фирмой есть договорные отношения в рамках ТК.Станислав
Все Вы прекрасно понимаете и "за что" и "перед кем".
|
Сообщений: 1 339 |
Станислав 5f10
|
Сообщений: 972 |
Про ответственность:Ноsильщик
Станислав.
Не волнуйтесь.
Всё хорошо.
Вы так и не ответили на вопрос - перед кем ответственность?
По моему скромному мнению ответственности сейчас и так много. И от клиентов/пользователей - признание аз ложным, и от сро - проверки и от Росфинмониторинга -проверки. И всё вплоть до исключения из сро, то есть выкинуть из профессии. Какой Вам ответственности еще надо?
По поводу 3-5-10. Не разумная инициатива. Доказательств ее разумности я не услышал в этой ветке, у г-на Никифорова была возможность подискутировать, он ей почему то не пользуется.
Попытаюсь еще раз донести свою мысль - не надо ужесточать условия для добросовестных лиц. Надо ужесточать условия для не добросовестных. Увильнула от проверки фирма, не сложно создать совместный реестр таких лиц СРО и РФМ, на входном контроле при приеме в СРО - отказ если те же учредители и директора. Проще некуда.
Про ТРИ ПЯТЬ ДЕСЯТЬ. Позвольте задать ВАМ вопрос :" Вы считаете нормально,когда три аудитора могут создать бесчисленное количество фирм?Стаксель
ДмитрийП
Так все же: "за что" и "перед кем", по Вашему мнению аудитор несет ответственность?
э....про сторонних пользователей отчетности, принявших решение на основании отчетности, подтвержденной аудитором, слышали?