Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Аудит: теория и практика

Обсуждаем:

Предмет договора

mos-audit  
17.08.2015, 21:17
Уважаемые форумчане, подскажите, пожалуйста:

есть некий крупный завод, который назначил своим аудитором на 2015 одну из БИГ4. Но при этом жаждят заключиться с нами на то, чтобы наши аудиторы посмотрели их за полгода в плане правильности исчисления налогов, ведения кадров, правильности формирования бух.регистров. Результатом хотят видеть некую "писульку" на странички 2-3 с описанием общего состояния.
Как бы вы обозвали сие сотрудничество без выражения мнения о достоверности БФО?
avatar
Escapist  
18.08.2015, 02:28
Консалтинг
18.08.2015, 11:21
Согласованные процедуры.
avatar
Грэг  
18.08.2015, 13:42
Одно из двух: либо консалтинг, либо согласованные процедуры. Судя по описанию вопроса, может быть как одно, так и другое. Зависит от формулировок договора.
mos-audit  
18.08.2015, 14:01
Спасибо всем ответившим; вероятно таки выберем вариант с СП, тщательно выверив формулировки договора, а в последствии и отчета, с требованиями стандарта 30.
avatar
Escapist  
18.08.2015, 21:43

посмотрели их за полгода в плане правильности исчисления налогов, ведения кадров, правильности формирования бух.регистров Результатом хотят видеть некую "писульку" на странички 2-3 с описанием общего состояния.
К контролеру качества ходить не надо, чтобы убедиться что СП не подходят. Оценка общего состояния не может быть предметом СП.

Для СП нужна детальная программа действий, по каждому пункту которой заказчик определяет конкретный порядок действий исполнителя. Исполнитель выполняет техническую работу по исполнению алгоритма. Для наглядности представьте, что вам нужно задачи проверки правильности исчисления налогов, ведения кадров разбить на детальный чеклист и по каждому пункту чеклсита, согласовать с заказчиком, когда ставится галочка правильно, а когда неправильно.


Вообще не понимаю массового увлечения согласованными процедурами. Пока видимо спасает то, что контролеры СРО не очень интересуются этими проектами и не очень сами понимают, что это такое, так как в своей работе мало или совсем не сталкивались.
avatar
Грэг  
19.08.2015, 11:40
Почему не могут? Очень даже могут. Меня смущает только ведение кадров, а общее состояние с расчетом налого и регистрами бухучета - почему нет.

Внимательно читаем ФПСАД 30 и убеждаемся в этом.


4. Согласованные процедуры могут выполняться аудитором в отношении отдельных показателей финансовой информации (например, дебиторской или кредиторской задолженности, покупок у аффилированных лиц, объема продаж и прибыли подразделений лица, заключившего договор оказания сопутствующих аудиту услуг), одного из элементов финансовой (бухгалтерской) отчетности (например, бухгалтерского баланса) или финансовой (бухгалтерской) отчетности в целом.

5. Цель выполнения согласованных процедур в отношении финансовой информации заключается в проведении аудитором процедур аудиторского характера, которые были согласованы между аудитором, лицом, заключившим договор оказания сопутствующих аудиту услуг, и третьим лицом, а также в предоставлении отчета о фактах, отмеченных при выполнении согласованных процедур в отношении финансовой информации.

15. Аудитор выполняет согласованные процедуры в отношении финансовой информации и использует полученные доказательства в качестве основы для отчета.

Уважаемый Escapist, пожалуйста, дайте ссылку на те положения российского ФПСАД 30, согласно которым "Оценка общего состояния не может быть предметом СП". Я таких положений не нахожу. Однако, соглашусь, что оценка ведения кадров не может быть предметом СП, так как данная информация, очевидно, не является финансовой.
mos-audit  
19.08.2015, 11:53
Про кадры в договоре мы можем и не писать ничего - это несущественно, хотя можно привязать положение стандарта № 30:

3. Настоящее федеральное правило (стандарт) аудиторской деятельности может применяться также при выполнении согласованных процедур в отношении нефинансовой информации при условии, что:
а) аудиторская организация или индивидуальный аудитор (далее - аудитор) обладает адекватными знаниями по конкретному предмету;

б) существует определенный критерий достижения результатов.

Меня больше смущает цель согласованных процедур согласно стандарта:Цель выполнения согласованных процедур в отношении финансовой информации заключается в проведении аудитором процедур аудиторского характера, которые были согласованы между аудитором, лицом, заключившим договор оказания сопутствующих аудиту услуг, и третьим лицом, а также в предоставлении отчета о фактах, отмеченных при выполнении согласованных процедур в отношении финансовой информации.

То есть согласованные процедуры - это процедуры аудиторского характера, которые мы согласуем с Заказчиком и третьим лицом - а в нашем случае никакого третьего лица нет.
avatar
Грэг  
19.08.2015, 11:55
Третье лицо совмещено в вашем случае с лицом, заключившим договор оказания услуг.
avatar
Escapist  
19.08.2015, 21:18
Грэг
Почему не могут? Очень даже могут. Меня смущает только ведение кадров, а общее состояние с расчетом налого и регистрами бухучета - почему нет.

Внимательно читаем ФПСАД 30 и убеждаемся в этом.


4. Согласованные процедуры могут выполняться аудитором в отношении отдельных показателей финансовой информации (например, дебиторской или кредиторской задолженности, покупок у аффилированных лиц, объема продаж и прибыли подразделений лица, заключившего договор оказания сопутствующих аудиту услуг), одного из элементов финансовой (бухгалтерской) отчетности (например, бухгалтерского баланса) или финансовой (бухгалтерской) отчетности в целом.

5. Цель выполнения согласованных процедур в отношении финансовой информации заключается в проведении аудитором процедур аудиторского характера, которые были согласованы между аудитором, лицом, заключившим договор оказания сопутствующих аудиту услуг, и третьим лицом, а также в предоставлении отчета о фактах, отмеченных при выполнении согласованных процедур в отношении финансовой информации.

15. Аудитор выполняет согласованные процедуры в отношении финансовой информации и использует полученные доказательства в качестве основы для отчета.

Уважаемый Escapist, пожалуйста, дайте ссылку на те положения российского ФПСАД 30, согласно которым "Оценка общего состояния не может быть предметом СП". Я таких положений не нахожу. Однако, соглашусь, что оценка ведения кадров не может быть предметом СП, так как данная информация, очевидно, не является финансовой.
По поводу кадров - согласованные процедуры по кадровому учету делать можно, цитата приведена. Только общее состояние оценивать также нельзя.

По поводу общего состояния - ссылка в вашей цитате. Потому что предметом договора является отчета о фактах, прямо выявленными проведением указанных клиентом процедур. Профессиональное суждение, а любая оценка им  является, высказывать нельзя.

Поэтому нельзя и структурировать процедуры так, чтобы они неявно предполагали суждение исполнителя.

Например, можно формулировать так:
- провести сверку дебиторской задолженности следующим образом:
1) на основании представленной клиентом выгрузки на дату ххх отобрать контрагентов с остатком более ууу руб и направить им письма-подтверждения
2) Рассчитать сумму неподтвержденной дебиторской заложенности как суммирование следующих показателей: 
- отношение полученных ответов где сумма контрагента ниже данных учета - сумма расхождения
-  в отношении неполученных ответов -  вся сумма по данным учета
- ответы с суммой по данным контрагента выше данных учета не суммировать.

Но нельзя формулировать так:
- провести оценку сумм неподтвержденной дебиторской задолженности

Невозможно сделать такую обще поставленную задачу без элемента суждения - выбор процедуры (письма, или акты сверки, или анализ платежей после даты отчетности), алгоритма расчета (как учитывать расхождения, что считать расхождением), источника данных (конкретно поименнованный отчет на конкрретную дату), порядок выборки (метод, критерий существенности).

Это мы рассмотрели очень простой вопрос - подтверждение дебиторов, по которому в принципе мало какую вариативность реализации задачи можно придумать.

А теперь возьмем поставленную автору задачу - оценка общего состояния? Каким образом, исполнитель сформулирует три страницы выводов по такой задаче, только исполняя алгоритм без элемента суждения. Либо задачу превращать в конкретный набор процедур по отдельным разделам учета со степенью детализации как я привел выше. Но результаты таких процедур в три страницы не уложатся точно и "оценкой общего состояния" состояния не будут. Другое дело, что сам заказчик может считать, что результаты выполнения определенного набора процедур для него будут характеризировать общее состояние. Но это уже за рамками договора и ответственности исполнителя - интерпретацию результатов заказчик делает сам. А в договоре только детальный перечень недопускающих суждение исполнителя процедур.
avatar
Грэг  
19.08.2015, 22:04
Короче говоря, все зависит от формулировок договора и от того, что понимают стороны под "общим суждением" - и набор процедур можно прописать вполне. А уж как уложить результат в три страницы - это уже искусство аудитора.
avatar
Escapist  
20.08.2015, 04:23
В отчете должен быть последовательно изложен результат каждой согласованной процедуры. Искусство аудитора на 3 страницы с общими выводами - грубейшее нарушение стандарта. 
Не стоило бы вам с вашим статусом на форуме и в СРО рекомендовать такие вещи. Впрочем, позиция изложена, желающие прочитают, свои риски оценят самостоятельно. 
avatar
Грэг  
20.08.2015, 08:54
Уважаемый Escapist, каждый излагает своё мнение, вы изложили свое, а я изложил свое. Стандарт никак не регламентирует подробность изложения результатов процедур, это может быть и три страницы и триста тридцать три. Так же стандарт никак не регламентирует детальность и порядок согласования с заказчиком содержания аудиторских процедур. Что "оценка общего состояние" не может быть формулировкой согласованных аудиторских процедур - согласен, но это вопрос формулировки. Я выше об этом и писал - надо правильно формулировать договор.Что же до рекомендаций, то я рекомендую только одно в данной ситуации - а именно, добиться у клиента однозначного понимания того что же клиенту надо на самом деле. В зависимости от этого -тщательно сформулировать договор. Это может быть и консалтинг, и согласованные аудиторские процедуры.
Исправлений: 1; последнее - в 20.08.2015, 09:12.
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.