Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Аудит: теория и практика

Обсуждаем:

Проверка рыночности цен при закупке МТР

Ruslan  0bb0  
09.07.2015, 09:53
Коллеги, добрый день!

Нужна ваша помощь!

Можете поделиться опытом по проверке рыночности цен МТР при закупке. Т.е. компания закупает МТР (не строительные, для нефтегаза), проводит тендеры и выбирает по наименьшей цене. Моя задача, как внутреннего аудитора, понять насколько эта цена рыночная (реальная, адекватная).

Если у вас есть какой-либо опыт в проведении подобных процедур, прошу поделиться.

Заранее благодарен!
Анатолий  f3c2  
09.07.2015, 10:38
Ruslan
Моя задача, как внутреннего аудитора, понять насколько эта цена рыночная (реальная, адекватная).
Руслан, если закупаемые МТР не являются исключительными (редкими), то вполне пригодной будет распечатка цен предложений по этим МТР, выставленным на Интернет-ресурсах продавцов.
Если закупаемые МТР редкие; или на них имеются ограничения (например, в связи с санкциями), то задача усложняется: поставщиков может быть небольшое количество, может быть даже только один. Тогда смотрите в "локальное положение о закупках", оно должно быть в Вашей организации.
09.07.2015, 11:38
И не забудьте про мелочи:
- условия поставки (риск, транспорт, страховка);
- объем партии;
- порядок платежей.
Ruslan  0bb0  
09.07.2015, 11:53
antchr
Руслан, если закупаемые МТР не являются исключительными (редкими), то вполне пригодной будет распечатка цен предложений по этим МТР, выставленным на Интернет-ресурсах продавцов.
Если закупаемые МТР редкие; или на них имеются ограничения (например, в связи с санкциями), то задача усложняется: поставщиков может быть небольшое количество, может быть даже только один. Тогда смотрите в "локальное положение о закупках", оно должно быть в Вашей организации.
           
   
Спасибо за ответ. Пробовал с простыми МТР через Интернет, они цены редко обновляют, при созвоне ес-но все зависит от партии, региона поставки и пр.

По редким МТР ситуация куда проблематичней, много специфичных тонкостей (характеристик) самих МТР, которые я не знаю (потому что непосредственно не закупщик МТР) и на которые нужно давать ответы при коммуникации с потенциальными поставщиками.

Еще трудности возникают с проверкой предыдущих закупок, т.е. например, которые были в 2014 году, сейчас цены 2014 года никто из поставщиков не может дать.

Вот хотелось бы найти сценарии решения этой задачи.
Ruslan  0bb0  
09.07.2015, 11:54
Стаксель
И не забудьте про мелочи:
- условия поставки (риск, транспорт, страховка);
- объем партии;
- порядок платежей.
Спасибо!
Эти параметры ес-но учитываю. Благодарю!
Анатолий  f3c2  
09.07.2015, 12:41
Ruslan
Еще трудности возникают с проверкой предыдущих закупок, т.е. например, которые были в 2014 году, сейчас цены 2014 года никто из поставщиков не может дать.
Да, могут быть трудности по проверке цен прошлых периодов, особенно если МТР - редкие, немассовые.
avatar
Escapist  
09.07.2015, 20:47

Моя задача, как внутреннего аудитора, понять насколько эта цена рыночная (реальная, адекватная).
У вас как у внутреннего аудитора по идее должна быть другая задача:
"Насколько принятая в компания процедура предотвращает закупку по нерыночной цене? и Насколько эта процедура соблюдается?"

Ну или перестать называться внутренним аудитором и с гордостью признать себя ревизором смайлик
09.07.2015, 23:30
Escapist
У вас как у внутреннего аудитора по идее должна быть другая задача:
"Насколько принятая в компания процедура предотвращает закупку по нерыночной цене? и Насколько эта процедура соблюдается?"

Ну или перестать называться внутренним аудитором и с гордостью признать себя ревизором

Вот-вот. Золотые слова.

А по нарушением процедуры, которое на моей практике встречается часто, это когда тендерный комитет заседает, а потом встает начальник подразделения - инициатор закупки, и говорит, из всего списка, мне подходит только фирма "А", а у фирмы "Б" закупать не буду, мне там люди не нравятся.
И тендерный комитет выносит решение - произвести закупку у фирмы "А"

Кроме того, достаточно часто, цена договора увеличивается в процессе согласований условий, но при этом не происходит отказ от поставщика.

Так же путем заключения дополнительных соглашений специально обходят более строгие требований исходя из суммы закупки.

А контроль за рыночностью цен - это иная процедура. которую проводят сотрудники договорного отдела или УКиР или еще кто, а вот проводят и как часто - это объект проверки для внутреннего аудитора
Olimp  
10.07.2015, 00:29
Escapist
Насколько принятая в компания процедура предотвращает закупку по нерыночной цене
что-бы понять по какой цене рыночной или нет произведена закупка, надо знать рыночную цену. Процедуру можно соблюсти (узнать цену у своих поставщиков), но цена рыночной от этого не станет.
Ruslan  0bb0  
10.07.2015, 06:41
Escapist
У вас как у внутреннего аудитора по идее должна быть другая задача:
"Насколько принятая в компания процедура предотвращает закупку по нерыночной цене? и Насколько эта процедура соблюдается?"

Ну или перестать называться внутренним аудитором и с гордостью признать себя ревизором
Согласен )
и в то же время, по процедурам и процессам все может быть идеально, тем не менее стоимость закупки не по рынку. Поэтому и получается процессный аудит с элементами ревизорства )))
Ruslan  0bb0  
10.07.2015, 06:43
ДмитрийП
А контроль за рыночностью цен - это иная процедура. которую проводят сотрудники договорного отдела или УКиР или еще кто, а вот проводят и как часто - это объект проверки для внутреннего аудитора
Так в итоге чтобы понять что они ее проводят неэффективно, нужно носом их тыкнуть в другую цену. Процедуры, повторюсь, сами по себе могут быть идеальными (дизаин + исполнение).
avatar
Miranda  9a9e  
10.07.2015, 08:49
Ruslan
ДмитрийП
А контроль за рыночностью цен - это иная процедура. которую проводят сотрудники договорного отдела или УКиР или еще кто, а вот проводят и как часто - это объект проверки для внутреннего аудитора
Так в итоге чтобы понять что они ее проводят неэффективно, нужно носом их тыкнуть в другую цену. Процедуры, повторюсь, сами по себе могут быть идеальными (дизаин + исполнение).

Ruslan, воспользуйтесь отраслевыми справочниками (есть по видам - Строй Прайс [www.stroy-price.ru], Компьютер Прайс и иные аналогичные издания). Можно сделать запрос предложения у организации - производителя.
Также в Вашем регионе должен быть центр экспертизы цен (или аналогичное заведение) - можно обратиться туда.
avatar
Escapist  
10.07.2015, 12:34

Так в итоге чтобы понять что они ее проводят неэффективно, нужно носом их тыкнуть в другую цену.
Нет, не нужно.
avatar
Escapist  
13.07.2015, 21:15
Olimp
Escapist
Насколько принятая в компания процедура предотвращает закупку по нерыночной цене
что-бы понять по какой цене рыночной или нет произведена закупка, надо знать рыночную цену. Процедуру можно соблюсти (узнать цену у своих поставщиков), но цена рыночной от этого не станет.

У ревизора (следователя, счетной палаты) взять конкретную закупку и доказать, что закупщик покупал выше рыночной цене и поэтому его нужно уволить (посадить, представить к государственной награде). 
У внутреннего аудитора задача подтвердить, что дизайн и операционная эффективность системы контрольных процедур в процессе закупок позволяет обеспечить достижение цели, которая компания себе в этом процессе ставит и снижает уровень риска процесса до приемлемого уровня. Целью может быть не обязательно получение цены в среднем по рынку. Например, для крупного покупателя биржевых товаров одной из целей процесса закупок такой категории может быть достижение скидки к рынку, при закупке уникального технологического оборудования может быть цена выше рынка. 
Olimp  
13.07.2015, 23:47
ок, тогда возвращаемся к вопросу: какую цель ставит компания при формировании процедур закупок?
Мне думается основной целью должна быть обеспечена прозрачность покупки + минимизация других рисков.
Прозрачность, в том числе и снижение риска вывода активов (завышение стоимости закупки, т.е. завышение рыночной цены).
Ruslan  0bb0  
15.07.2015, 13:32
Miranda
центр экспертизы цен
Спасибо. Вот это интересный момент. Надо поискать.
Ruslan  0bb0  
15.07.2015, 13:38
Escapist
У внутреннего аудитора задача подтвердить, что дизайн и операционная эффективность системы контрольных процедур в процессе закупок позволяет обеспечить достижение цели
Olimp
Мне думается основной целью должна быть обеспечена прозрачность покупки
друзья, спасибо за комментарии. Про внутренний аудит все и так очевидно.
Тем не менее, с процедурной точки зрения (дизайн и эффективность) недостатков вроде бы нет, контроли выполняются, обоснования есть, целесообразность тех или иных действий подтверждена. Просто бывают случаи, когда цены действительно оказываются ниже чем у закупщиков по их идеально-отточенной схеме. Нужно как раз понять как на эти цены выйти.
Поиск в интернете, звонки, рассылки и прочие вариации существенных успехов не дают ввиду ряда ограничений по самим МТР, логистическим расходам, несопоставимости периодов и так далее.
Если опыт по экспертизе цен?
avatar
Escapist  
16.07.2015, 00:52
Не очень понятно. Вы подгоняете доказательства под готовый ответ? Так как иначе откуда вы знаете заранее, что цены "нерыночные"?
16.07.2015, 09:16
Escapist
Так как иначе откуда вы знаете заранее, что цены "нерыночные"?
Тут не "знание", а "вера". И логикой веру не победить.

Ruslan
Поиск в интернете, звонки, рассылки и прочие вариации существенных успехов не дают ввиду ряда ограничений по самим МТР, логистическим расходам, несопоставимости периодов и так далее.
Если опыт по экспертизе цен?
А Вы запросите у руководства увеличение бюджета на контрольные мероприятия
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.