Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Аудит: теория и практика

Обсуждаем:

Переоценка ОС. Кто и каким образом проводит?

avatar
Владимир  70ce  
07.04.2015, 11:25
Уважаемые коллеги поделитесь опытом по вопросу возможности проведения переоценки ОС собственником активов. Клиент провел переоценку группы ОС (приказ, отчет и прочее бумаготворчество имеется). Переоценка проведена на основе данных о рыночной стоимости подобных активов - данные взяли с сайтов о продаже оборудования подобного года выпуска. Данные по амортизации скорректированы в соответствии с индексом снижения первоначальной стоимости... В результате переоценки стоимость оборудования, с учетом амортизации, ну ни как не приближена к реальной рыночной стоимости?
Исходя из ПБУ 6/01 и норм Приказа 91н переоценка производится путем прямого пересчета по документально подтвержденным рыночным ценам для приведения к текущей (восстановительной) стоимости. При этом под текущей (восстановительной) объектов основных средств понимается сумма денежных средств, которая должна быть уплачена организацией на дату проведения переоценки в случае необходимости замены какого-либо объекта.
Возможен ли подобный вариант переоценки или все же следует для определения первоначальной стоимости взять данные о стоимости нового оборудования?
avatar
Торт  
07.04.2015, 14:48
Творчество... Сейчас в НПА и методичках никак не прописана ситуация с переоценкой, например, полностью самортизированного имущества: как его ни переоценивай в соответствии с методичкой, всё равно остаточнаяя стоимость ноль получится. Если, конечно, я Вас правильно понял.
avatar 07.04.2015, 15:37
почему нового?
машина вышла из салона- стала на 10% минимум дешевле.
конечно они должны привести стоимость к нынешней рыночной стоимости, если производят переоценку.
Анатолий  f3c2  
07.04.2015, 16:17
Владимир
или все же следует для определения первоначальной стоимости взять данные о стоимости нового оборудования?
           
   

Если переоценка ОС осуществляется без привлечения внешнего оценщика, то нужно брать стоимость нового оборудования (одновременно переоценивая начисленную амортизацию).
Если оценщик определит рыночную стоимость (вероятную стоимость продажи), то бухгалтеру придется определить коэффициент переоценки (по отношению к остаточной стоимости) и умножить на этот коэффициент как восстановительную (первоначальную) стоимость, так и начисленную амортизацию.
07.04.2015, 20:08
Добавлю
antchr
то нужно брать стоимость нового оборудования
с учетом затрат на монтаж, пуско-наладку и заготовительные расходы
По ряду технологического оборудования эти затраты могут составлять стоимость оборудования на складе поставщика.
Потому что 
Владимир
При этом под текущей (восстановительной) объектов основных средств понимается сумма денежных средств, которая должна быть уплачена организацией на дату проведения переоценки в случае необходимости замены какого-либо объекта
Анатолий  f3c2  
07.04.2015, 21:14
Да, Дмитрий,  согласен.
avatar
Владимир  70ce  
08.04.2015, 12:57
antchr
Если оценщик определит рыночную стоимость (вероятную стоимость продажи), то бухгалтеру придется определить коэффициент переоценки

Пункт 43 Приказа - коммерческая организация может не чаще одного раза в год (на конец отчетного года) переоценивать группы однородных объектов основных средств по текущей (восстановительной) стоимости путем индексации или прямого пересчета по документально подтвержденным рыночным ценам.
Фраза - "прямого пересчета по документально подтвержденным рыночным ценам" убивает наповал. Что она означает? Определение текущей (восстановительной) стоимости описан, а прямой пересчет по рыночным увы НЕТ. 
Если исходить из закона Об оценочной деятельности, то там расшифровывается понятие рыночная стоимость - наиболее вероятная цена по которой объект оценки может быть отчужден на открытом рынке... 
Анализируя приведенное выше - возможность определения рыночной цены не исключается без участия оценщика. Документальным подтверждением могут быть данные с различных сайтов по продаже имущества, данные о продаже банками заложенного имущества, данные о продаже имущества судебными приставами, конкурсными комиссиями и т.п.
Или я не прав?
08.04.2015, 15:43
Владимир
Или я не прав?
Оценщика наймите и будет Вам счастье.
Владимир
Если исходить из закона Об оценочной деятельности
если исходить из ФЗ об оценки, то оценкой могут заниматься только специально обученные люди члены СРО.

А если хочется оценять самому, то нечего лезть в ФЗ об оценке, оно Вас не касается.
avatar
Владимир  70ce  
09.04.2015, 09:16
ДмитрийП
Оценщика наймите и будет Вам счастье.
Хороший совет! Вот только зачем он мне как аудитору? Я оценку не произвожу, а пытаюсь определить правомерность проведения переоценки активов клиентом и правильность отражения данных о стоимости активов в бухгалтерской отчетности (читайте тему).
ДмитрийП
А если хочется оценять самому, то нечего лезть в ФЗ об оценке, оно Вас не касается.
Вообще-то Закон "Об оценочной деятельности" применен мною для определения значения "рыночная цена", которое не раскрывается в законодательстве по бухгалтерскому учету, а не с целью осуществления оценочной деятельности!
Анатолий  f3c2  
09.04.2015, 11:04
Владимир
Вообще-то Закон "Об оценочной деятельности" применен мною для определения значения "рыночная цена", которое не раскрывается в законодательстве по бухгалтерскому учету, а не с целью осуществления оценочной деятельности!
           
   

Ну, употребленное Вами словосочетание "рыночная цена" - это, все-таки жаргон, правильно - "рыночная стоимость".
Так вот, НПА по бух.учету - раскрывают, что же это такое, цитирую:

"... 29. Первоначальной стоимостью основных средств, полученных организацией по договору дарения (безвозмездно), признается их текущая рыночная стоимость на дату принятия к бухгалтерскому учету.


Для целей настоящих Методических указаний под текущей рыночной стоимостью понимается сумма денежных средств, которая может быть получена в результате продажи указанного актива на дату принятия к бухгалтерскому учету.


При определении текущей рыночной стоимости могут быть использованы данные о ценах на аналогичные основные средства, полученные в письменной форме от организаций-изготовителей; сведения об уровне цен, имеющиеся у органов государственной статистики, торговых инспекций, а также в средствах массовой информации и специальной литературе; экспертные заключения (например, оценщиков) о стоимости отдельных объектов основных средств..." (ПРИКАЗ от 13 октября 2003 г. N 91н ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МЕТОДИЧЕСКИХ УКАЗАНИЙ ПО БУХГАЛТЕРСКОМУ УЧЕТУ ОСНОВНЫХ СРЕДСТВ)
09.04.2015, 12:01
Владимир
Я оценку не произвожу, а пытаюсь определить правомерность проведения переоценки активов клиентом и правильность отражения данных о стоимости активов в бухгалтерской отчетности
А вот когда у аудиторов из БИГ4 возникают подобные проблемы, то они или сами приглашают оценщиков, или заставляют аудируемое лицо привлекать согласованного с ними оценщика. 
И это правильно. Тем более про это прямо написано в стандартах аудиторской деятельности.

Владимир
Пункт 43 Приказа - коммерческая организация может не чаще одного раза в год (на конец отчетного года) переоценивать группы однородных объектов основных средств по текущей (восстановительной) стоимости

В ПБУ06 нет слов - рыночная цена.
В ФЗ об оценке нет понятия текущая или восстановительная стоимость.
Переоценка для целей бух.учета не регулируется ФЗ Об оценке.
Поэтому в Приказе 91 речь идет о широком круге экспертов
avatar
Escapist  
09.04.2015, 12:37

И это правильно. Тем более про это прямо написано в стандартах аудиторской деятельности.
специализированная организация оценщик необязательна, не надо придумывать. Аудиторские стандарты не предназначены для увеличения продаж консалтинговых услуг.



Анализируя приведенное выше - возможность определения рыночной цены не исключается без участия оценщика. Документальным подтверждением могут быть данные с различных сайтов по продаже имущества, данные о продаже банками заложенного имущества, данные о продаже имущества судебными приставами, конкурсными комиссиями и т.п.
Или я не прав?
Правы. При этом коллеги также правы в том, что вас должна интересовать не цена продажи имеющегося б/у оборудования (из которой вычитаются затраты на демонтаж), а стоимость его замены (при этом затраты на монтаж наоборот прибавляются) с учетом физического и экономического износа
09.04.2015, 14:23
Escapist
специализированная организация оценщик необязательна, не надо придумывать. Аудиторские стандарты не предназначены для увеличения продаж консалтинговых услуг.

Но при этом, если аудитор не обладает должной квалификацией в отдельных (специальных) областях знания, то он должен привлечь специалиста это области знания.

Разве не так?
avatar
Владимир  70ce  
10.04.2015, 11:15
ДмитрийП
В ПБУ06 нет слов - рыночная цена.
antchr
Ну, употребленное Вами словосочетание "рыночная цена" - это, все-таки жаргон, правильно - "рыночная стоимость".
Возможно это и не правильно, но законодатель выразился именно так. Читаем и удивляемся! п. 43 Приказа 91н
В соответствии с Положением по бухгалтерскому учету "Учет основных средств" ПБУ 6/01 коммерческая организация может не чаще одного раза в год (на конец отчетного года) переоценивать группы однородных объектов основных средств по текущей (восстановительной) стоимости путем индексации или прямого пересчета по документально подтвержденным рыночным ценам.
ДмитрийП
В ФЗ об оценке нет понятия текущая или восстановительная стоимость.
Даже и не спорил с этим, и не искал расшифровку данного понятия в Законе об "оценке"...
Escapist
При этом коллеги также правы в том, что вас должна интересовать не цена продажи имеющегося б/у оборудования (из которой вычитаются затраты на демонтаж), а стоимость его замены (при этом затраты на монтаж наоборот прибавляются) с учетом физического и экономического износа
По поводу дополнительных затрат все понятно, а с учетом ссылки Antchr на пункт 29 Приказа 91н (каюсь, этот пункт не дочитал!) делаю вывод, что самостоятельно собственник не может произвести переоценку по данным о продаже подобного б/у оборудования - только данные о стоимости нового!!!
... под текущей рыночной стоимостью понимается сумма денежных средств, которая может быть получена в результате продажи указанного актива на дату принятия к бухгалтерскому учету.
Т.е. принимается стоимость актива в момент приобретения! Соответственно и отчет оценщика должен содержать ссылку об определении текущей (восстановительной) стоимости либо о стоимости нового оборудования!
avatar
Escapist  
10.04.2015, 20:21

По поводу дополнительных затрат все понятно, а с учетом ссылки Antchr на пункт 29 Приказа 91н (каюсь, этот пункт не дочитал!) делаю вывод, что самостоятельно собственник не может произвести переоценку по данным о продаже подобного б/у оборудования - только данные о стоимости нового!!!
... под текущей рыночной стоимостью понимается сумма денежных средств, которая может быть получена в результате продажи указанного актива на дату принятия к бухгалтерскому учету.
Т.е. принимается стоимость актива в момент приобретения! Соответственно и отчет оценщика должен содержать ссылку об определении текущей (восстановительной) стоимости либо о стоимости нового оборудования!
Вообще-то в этом пункте про безвозмездное получение. Поэтому и фигурирует рыночная оценка на дата принятия к учету, что она совпадает с датой получения. Не надо этот пункт за уши притягивать для целей переоценки, логика теряется полностью.
Анатолий  f3c2  
10.04.2015, 21:45
Ескапист, Вы искажаете: независимо от безвозмездности в этом пункте дано определение рыночной стоимости для целей БУ.
avatar
Escapist  
10.04.2015, 22:51
Я не про определение стоимости, а про дату на которую она определяется.
avatar
Владимир  70ce  
12.04.2015, 20:50
Escapist
Вообще-то в этом пункте про безвозмездное получение.

Для целей настоящих Методических указаний под текущей рыночной стоимостью понимается ...
Законодатель в расшифровке термина рыночной стоимости имел ввиду не конкретный пункт, а методические указания в целом. Таким образом вывод о невозможности приведения стоимости б/ушного ОС к "справедливой стоимости" верен?! Исключительно к восстановительной! 
13.04.2015, 08:58
Владимир
под текущей рыночной стоимостью понимается .
Законодатель в расшифровке термина рыночной стоимости имел ввиду не конкретный пункт, а методические указания в целом. Таким образом вывод о невозможности приведения стоимости б/ушного ОС к "справедливой стоимости" верен?! Исключительно к восстановительной
Как говориться: "все смешалось в доме Облонских"

Вы бы определились, что хотите:
- донести до народа новаторскую мысль
- понять как делать переоценку
- понять корректно ли переоценка проведена хозяйствующим субъектом
- понять как оприходовать полученное безвозмездно или бесхозное имущество
- прочее.
avatar
Владимир  70ce  
13.04.2015, 10:09
ДмитрийП
Вы бы определились, что хотите:
- донести до народа новаторскую мысль
- понять как делать переоценку
- понять корректно ли переоценка проведена хозяйствующим субъектом
- понять как оприходовать полученное безвозмездно или бесхозное имущество
- прочее.

Про оприходование безвозмездно полученного ни разу не обмолвился, на новаторство совершенно никоим образом не претендовал, наоборот спрашивал совета у бывалых. Т.е. пытаюсь разобраться с порядком осуществления переоценки ОС в организациях! А сарказм совершенно неуместен, т.к. судя по переписке Вы также в данной теме не сильно преуспели. А ссылка на действия БИГ4 в подобных ситуациях вообще помогла разобраться круто!!!! Вы так и действуйте далее, на каждое свое замечание клиенту будете ссылаться на практику ведения бизнеса аудиторами 20-ки (в зависимости от весомости замечания - применяется ссылка на аудитора по ранжиру) победа! 
Всем большое спасибо! Для себя вывод сделал. 
13.04.2015, 15:31
Владимир
лиент провел переоценку группы ОС (приказ, отчет и прочее бумаготворчество имеется).


Владимир
судя по переписке Вы также в данной теме не сильно преуспели. А ссылка на действия БИГ4 в подобных ситуациях вообще помогла разобраться
Нужно быть в курсе "бест практик".

Вам конкретный ответ дали в первых двух сообщениях - или сами на ценам нового с учетом всего круга затрат или отчет эксперта.

Эксперт (оценщик) считает по своим стандартам. Можно считать и через стоимость нового, и через стоимость бу (не смотря на то, что Вы почему то посчитали что так делать нельзя) или просто проиндексировать СТОФом (есть такая программа СТОФ) или по простому по ИПЦ (есть нет денег купить СТОФ).

Резюме
Если отчет эксперта в качестве аудиторского доказательства Вам как аудитору "не нравится" есть сомнение в корректности расчета и соответственно в достоверности стоимости ОС, указанной в балансе, то нужно провести переоценку заново самому лично или путем привлечения специалиста. 
Разобраться самому в отчете  у Вас вряд ли получится.
avatar
Владимир  70ce  
13.04.2015, 18:30
ДмитрийП
Нужно быть в курсе "бест практик".
Да не вопрос! Приветствуется! Только в моем понимании, применение чужого опыта должно сопровождаться пониманием того, что делаешь... В каких случаях проводят самостоятельную переоценку БИГи доподлинно не известно, поэтому ссылка на "бест практик" просто бла-бла-бла. 
ДмитрийП
Эксперт (оценщик) считает по своим стандартам. Можно считать и через стоимость нового, и через стоимость бу 
Я для себя всё решил, и никому свое мнение не навязываю.
снова Приказ 91н.  
Переоценка объектов основных средств производится с целью определения реальной стоимости объектов основных средств путем приведения первоначальной стоимости объектов основных средств в соответствие с их рыночными ценами и условиями воспроизводства на дату переоценки.
При определении текущей (восстановительной) стоимости могут быть использованы:... экспертные заключения о текущей (восстановительной) стоимости объектов основных средств.
Перечень закрытый и расширению не подлежит
ДмитрийП
Разобраться самому в отчете  у Вас вряд ли получится.
Каждый свой отчет оценщики сопровождают пояснением о примененном методе проведения оценки объекта. Да и в договоре изначально оговаривается цель проведения оценки объекта и метод! Т.е. заказываете определение текущей (восстановительной) стоимости объекта - его и получаете! 
ДмитрийП
Если отчет эксперта в качестве аудиторского доказательства Вам как аудитору "не нравится" есть сомнение в корректности расчета и соответственно в достоверности стоимости ОС, указанной в балансе, то нужно провести переоценку заново самому лично или путем привлечения специалиста. 

Не обнаружив в отчете оценщика ссылки об определении текущей (восстановительной) стоимости объекта - выскажу мнение с оговоркой относительно суммы отраженной переоценки или привлеку внимание (в зависимости от информации отраженной в отчетности). Проводить переоценку не собираюсь, т.к. не вижу необходимости! 
13.04.2015, 19:09
Владимир
Только в моем понимании, применение чужого опыта должно сопровождаться пониманием того, что делаешь... В каких случаях проводят самостоятельную переоценку БИГи доподлинно не известно
На этапе планирования аудита по РСБУ в случае если хозяйствующий субъект собирается проводить переоценку, то аудитор и хозяйствующий субъект обсуждают этот вопрос совместно.
Заказчиком оценки (и плательщиком) выступает хозяйствующий субъект, а постановщиком задачи с согласованием уместных подходов и методов и приемщиком работы по оценки выступает аудитор.
Аудитор в общем случае, если не одолевает приступ жадности, из-за потенциального конфликта интересов, не проводит самостоятельно переоценку. А заказывает проведение работ по переоценке  у третей стороны.

При аудите по МСФО аудиторы в общем случае обязывают проводить по крайне мере тест на обесценение. Опять же у третей стороны.

У меня лично таких заказов 2/3 от моей выручки.

При этом мне почти всегда приходится или что-то править в отчет по требованию отдела оценки аудиторской компании или аргументированно доказывать, что примененная мной методика верна, а их замечания неуместны.
Кроме того, есть нюансы такого взаимодействия - часто в процессе аудита изменяются входные для оценки цифры (стоимость признания ОС), поэтому приходится пересчитывать.

Основная мысль "бест практик" - аудитор это приемщик работы по переоценке и должен непосредственно участвовать в процессе как при формулировании задачи так и в проверке отчета.

Владимир
Да и в договоре изначально оговаривается цель проведения оценки объекта и метод! Т.е. заказываете определение текущей (восстановительной) стоимости объекта - его и получаете

Да это так. Но в общем случае хозяйствующий субъект, равно как и оценщик, не разбираются в оценке в целях бух.учета.
Оценщик привык везде "пихать" рыночную стоимость из ФЗ 135 с ФСО 1-2-3 и т.д, а так как в ФЗ 135 нет понятие текущей (восстановительной) стоимости, то путем словесной эквилибристики задача в определении текущей стоимости в целях переоценки по РСБУ превращается в определение рыночной стоимости для целей купли-продажи.

Владимир
Не обнаружив в отчете оценщика ссылки об определении текущей (восстановительной) стоимости объекта - выскажу мнение с оговоркой относительно суммы отраженной переоценки или привлеку внимание (в зависимости от информации отраженной в отчетности).

Есть проще путь - обратить внимание хозяйствующего субъекта на данный "промах" оценщика, с тем чтобы оценщик переделал свою работу и вместо отчета по оценке рыночной стоимости выдал заказчику экспертное заключение о текущей (восстановительной) стоимости в целях переоценки по РСБУ.

Кроме того
Владимир
Каждый свой отчет оценщики сопровождают пояснением о примененном методе проведения оценки объекта.
В большинстве случаев вместо описания использованных методов отчет на 9/10 состоит из цитат из ФСО 1-2-3- и далее по списку и только на 1/10 непосредственно расчетов.
avatar
Владимир  70ce  
14.04.2015, 09:08
ДмитрийП
На этапе планирования аудита по РСБУ в случае если хозяйствующий субъект собирается проводить переоценку, то аудитор и хозяйствующий субъект обсуждают этот вопрос совместно.
Заказчиком оценки (и плательщиком) выступает хозяйствующий субъект, а постановщиком задачи с согласованием уместных подходов и методов и приемщиком работы по оценки выступает аудитор.
Видимо это и есть "бест практик", т.к. подобные нормы в законодательных актах не прописаны. Да и в случае их применения аудитору придется предпринять дополнительные действия для исключения возникающих угроз:
б) угрозы самоконтроля, которые могут возникнуть в случаях, когда аудитор при формировании суждения в ходе выполнения текущего задания будет безапелляционно полагаться на суждение, вынесенное ранее им самим, или иным работником аудиторской организации, или на оказанные ранее им или иным работником аудиторской организации услуги;
в) угрозы заступничества, которые могут возникнуть в случаях, когда, продвигая какое-либо мнение клиента или аудиторской организации, аудитор доходит до некоторой границы, за которой его объективность может быть подвергнута сомнению;
ДмитрийП
в общем случае хозяйствующий субъект, равно как и оценщик, не разбираются в оценке в целях бух.учета.
ДмитрийП
обратить внимание хозяйствующего субъекта на данный "промах" оценщика

В этом и есть суть вопроса - аудитор должен высказать мнение в отношении бух-й (фин-й) отчетности, в том числе и на сколько верно проведена переоценка, а не провести ее самостоятельно и навязать свое мнение клиенту!
Таким образом мы пришли к общему знаменателю респект!
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.