Владимир 70ce
|
Сообщений: 1 406 |
|
Сообщений: 1 979 |
|
Сообщений: 2 680 |
Анатолий f3c2
|
Сообщений: 19 311 |
Владимир
или все же следует для определения первоначальной стоимости взять данные о стоимости нового оборудования?
|
Сообщений: 1 889 |
с учетом затрат на монтаж, пуско-наладку и заготовительные расходыantchr
то нужно брать стоимость нового оборудования
Владимир
При этом под текущей (восстановительной) объектов основных средств понимается сумма денежных средств, которая должна быть уплачена организацией на дату проведения переоценки в случае необходимости замены какого-либо объекта
Анатолий f3c2
|
Сообщений: 19 311 |
Владимир 70ce
|
Сообщений: 1 406 |
antchr
Если оценщик определит рыночную стоимость (вероятную стоимость продажи), то бухгалтеру придется определить коэффициент переоценки
|
Сообщений: 1 889 |
Оценщика наймите и будет Вам счастье.Владимир
Или я не прав?
если исходить из ФЗ об оценки, то оценкой могут заниматься только специально обученные люди члены СРО.Владимир
Если исходить из закона Об оценочной деятельности
Владимир 70ce
|
Сообщений: 1 406 |
Хороший совет! Вот только зачем он мне как аудитору? Я оценку не произвожу, а пытаюсь определить правомерность проведения переоценки активов клиентом и правильность отражения данных о стоимости активов в бухгалтерской отчетности (читайте тему).ДмитрийП
Оценщика наймите и будет Вам счастье.
Вообще-то Закон "Об оценочной деятельности" применен мною для определения значения "рыночная цена", которое не раскрывается в законодательстве по бухгалтерскому учету, а не с целью осуществления оценочной деятельности!ДмитрийП
А если хочется оценять самому, то нечего лезть в ФЗ об оценке, оно Вас не касается.
Анатолий f3c2
|
Сообщений: 19 311 |
Владимир
Вообще-то Закон "Об оценочной деятельности" применен мною для определения значения "рыночная цена", которое не раскрывается в законодательстве по бухгалтерскому учету, а не с целью осуществления оценочной деятельности!
|
Сообщений: 1 889 |
А вот когда у аудиторов из БИГ4 возникают подобные проблемы, то они или сами приглашают оценщиков, или заставляют аудируемое лицо привлекать согласованного с ними оценщика.Владимир
Я оценку не произвожу, а пытаюсь определить правомерность проведения переоценки активов клиентом и правильность отражения данных о стоимости активов в бухгалтерской отчетности
Владимир
Пункт 43 Приказа - коммерческая организация может не чаще одного раза в год (на конец отчетного года) переоценивать группы однородных объектов основных средств по текущей (восстановительной) стоимости
|
Сообщений: 8 618 |
специализированная организация оценщик необязательна, не надо придумывать. Аудиторские стандарты не предназначены для увеличения продаж консалтинговых услуг.
И это правильно. Тем более про это прямо написано в стандартах аудиторской деятельности.
Правы. При этом коллеги также правы в том, что вас должна интересовать не цена продажи имеющегося б/у оборудования (из которой вычитаются затраты на демонтаж), а стоимость его замены (при этом затраты на монтаж наоборот прибавляются) с учетом физического и экономического износа
Анализируя приведенное выше - возможность определения рыночной цены не исключается без участия оценщика. Документальным подтверждением могут быть данные с различных сайтов по продаже имущества, данные о продаже банками заложенного имущества, данные о продаже имущества судебными приставами, конкурсными комиссиями и т.п.
Или я не прав?
|
Сообщений: 1 889 |
Escapist
специализированная организация оценщик необязательна, не надо придумывать. Аудиторские стандарты не предназначены для увеличения продаж консалтинговых услуг.
Владимир 70ce
|
Сообщений: 1 406 |
ДмитрийП
В ПБУ06 нет слов - рыночная цена.
Возможно это и не правильно, но законодатель выразился именно так. Читаем и удивляемся! п. 43 Приказа 91нantchr
Ну, употребленное Вами словосочетание "рыночная цена" - это, все-таки жаргон, правильно - "рыночная стоимость".
Даже и не спорил с этим, и не искал расшифровку данного понятия в Законе об "оценке"...ДмитрийП
В ФЗ об оценке нет понятия текущая или восстановительная стоимость.
По поводу дополнительных затрат все понятно, а с учетом ссылки Antchr на пункт 29 Приказа 91н (каюсь, этот пункт не дочитал!) делаю вывод, что самостоятельно собственник не может произвести переоценку по данным о продаже подобного б/у оборудования - только данные о стоимости нового!!!Escapist
При этом коллеги также правы в том, что вас должна интересовать не цена продажи имеющегося б/у оборудования (из которой вычитаются затраты на демонтаж), а стоимость его замены (при этом затраты на монтаж наоборот прибавляются) с учетом физического и экономического износа
|
Сообщений: 8 618 |
Вообще-то в этом пункте про безвозмездное получение. Поэтому и фигурирует рыночная оценка на дата принятия к учету, что она совпадает с датой получения. Не надо этот пункт за уши притягивать для целей переоценки, логика теряется полностью.
По поводу дополнительных затрат все понятно, а с учетом ссылки Antchr на пункт 29 Приказа 91н (каюсь, этот пункт не дочитал!) делаю вывод, что самостоятельно собственник не может произвести переоценку по данным о продаже подобного б/у оборудования - только данные о стоимости нового!!!
... под текущей рыночной стоимостью понимается сумма денежных средств, которая может быть получена в результате продажи указанного актива на дату принятия к бухгалтерскому учету.
Т.е. принимается стоимость актива в момент приобретения! Соответственно и отчет оценщика должен содержать ссылку об определении текущей (восстановительной) стоимости либо о стоимости нового оборудования!
Анатолий f3c2
|
Сообщений: 19 311 |
|
Сообщений: 8 618 |
Владимир 70ce
|
Сообщений: 1 406 |
Escapist
Вообще-то в этом пункте про безвозмездное получение.
|
Сообщений: 1 889 |
Как говориться: "все смешалось в доме Облонских"Владимир
под текущей рыночной стоимостью понимается .
Законодатель в расшифровке термина рыночной стоимости имел ввиду не конкретный пункт, а методические указания в целом. Таким образом вывод о невозможности приведения стоимости б/ушного ОС к "справедливой стоимости" верен?! Исключительно к восстановительной!
Владимир 70ce
|
Сообщений: 1 406 |
ДмитрийП
Вы бы определились, что хотите:
- донести до народа новаторскую мысль
- понять как делать переоценку
- понять корректно ли переоценка проведена хозяйствующим субъектом
- понять как оприходовать полученное безвозмездно или бесхозное имущество
- прочее.
|
Сообщений: 1 889 |
Владимир
лиент провел переоценку группы ОС (приказ, отчет и прочее бумаготворчество имеется).
Нужно быть в курсе "бест практик".Владимир
судя по переписке Вы также в данной теме не сильно преуспели. А ссылка на действия БИГ4 в подобных ситуациях вообще помогла разобраться
Владимир 70ce
|
Сообщений: 1 406 |
Да не вопрос! Приветствуется! Только в моем понимании, применение чужого опыта должно сопровождаться пониманием того, что делаешь... В каких случаях проводят самостоятельную переоценку БИГи доподлинно не известно, поэтому ссылка на "бест практик" просто бла-бла-бла.ДмитрийП
Нужно быть в курсе "бест практик".
Я для себя всё решил, и никому свое мнение не навязываю.ДмитрийП
Эксперт (оценщик) считает по своим стандартам. Можно считать и через стоимость нового, и через стоимость бу
Каждый свой отчет оценщики сопровождают пояснением о примененном методе проведения оценки объекта. Да и в договоре изначально оговаривается цель проведения оценки объекта и метод! Т.е. заказываете определение текущей (восстановительной) стоимости объекта - его и получаете!ДмитрийП
Разобраться самому в отчете у Вас вряд ли получится.
ДмитрийП
Если отчет эксперта в качестве аудиторского доказательства Вам как аудитору "не нравится" есть сомнение в корректности расчета и соответственно в достоверности стоимости ОС, указанной в балансе, то нужно провести переоценку заново самому лично или путем привлечения специалиста.
|
Сообщений: 1 889 |
На этапе планирования аудита по РСБУ в случае если хозяйствующий субъект собирается проводить переоценку, то аудитор и хозяйствующий субъект обсуждают этот вопрос совместно.Владимир
Только в моем понимании, применение чужого опыта должно сопровождаться пониманием того, что делаешь... В каких случаях проводят самостоятельную переоценку БИГи доподлинно не известно
Владимир
Да и в договоре изначально оговаривается цель проведения оценки объекта и метод! Т.е. заказываете определение текущей (восстановительной) стоимости объекта - его и получаете
Владимир
Не обнаружив в отчете оценщика ссылки об определении текущей (восстановительной) стоимости объекта - выскажу мнение с оговоркой относительно суммы отраженной переоценки или привлеку внимание (в зависимости от информации отраженной в отчетности).
В большинстве случаев вместо описания использованных методов отчет на 9/10 состоит из цитат из ФСО 1-2-3- и далее по списку и только на 1/10 непосредственно расчетов.Владимир
Каждый свой отчет оценщики сопровождают пояснением о примененном методе проведения оценки объекта.
Владимир 70ce
|
Сообщений: 1 406 |
Видимо это и есть "бест практик", т.к. подобные нормы в законодательных актах не прописаны. Да и в случае их применения аудитору придется предпринять дополнительные действия для исключения возникающих угроз:ДмитрийП
На этапе планирования аудита по РСБУ в случае если хозяйствующий субъект собирается проводить переоценку, то аудитор и хозяйствующий субъект обсуждают этот вопрос совместно.
Заказчиком оценки (и плательщиком) выступает хозяйствующий субъект, а постановщиком задачи с согласованием уместных подходов и методов и приемщиком работы по оценки выступает аудитор.
ДмитрийП
в общем случае хозяйствующий субъект, равно как и оценщик, не разбираются в оценке в целях бух.учета.
ДмитрийП
обратить внимание хозяйствующего субъекта на данный "промах" оценщика