Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Аудит: теория и практика

Обсуждаем:
Все файлы из этой темы

Имя файла Размер файлов   Написал Дата  
ПрограммаДляАудиторов.pdf 268.1 KB открыть | скачать С.Елена 08.09.2021 Читать сообщение

Противодействие легализации(ПОД/ФТ) в аудиторской фирме

geoo9  
31.03.2015, 22:25
Напоминаю коллегам что 115-ФЗ содержит статью 7.1 следующего содержания :

Статья 7.1. Права и обязанности иных лиц

(введена Федеральным законом от 28.07.2004 N 88-ФЗ)

1. Требования в отношении идентификации клиентов, организации внутреннего контроля, фиксирования и хранения информации, установленные подпунктом 1 пункта 1, пунктами 2 и 4 статьи 7 настоящего Федерального закона, распространяются на адвокатов, нотариусов и лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность в сфере оказания юридических или бухгалтерских услуг, в случаях, когда они готовят или осуществляют от имени или по поручению своего клиента следующие операции с денежными средствами или иным имуществом:
сделки с недвижимым имуществом;
управление денежными средствами, ценными бумагами или иным имуществом клиента;
управление банковскими счетами или счетами ценных бумаг;
привлечение денежных средств для создания организаций, обеспечения их деятельности или управления ими;

создание организаций, обеспечение их деятельности или управления ими, а также куплю-продажу организаций.
Таким образом аудиторские фирмы занимающиеся восстановлением и ведением бухучета - попадают по полной ибо это такая каша с документами , идентификацией Штрафами за несоответствие ПВК и за пропуски сообщений уполн органа , что дважды подумаешь прежде чем браться за ведение бухучета
avatar 31.03.2015, 22:30
Не согласен, что ведение бухучета является "обеспечением деятельности".

Смотрим ОКВЭД:


ОКВЭД 2 - Общероссийский классификатор видов экономической деятельности ОК 029-2014 (КДЕС Ред. 2)
Утвержден Приказом Росстандарта от 31.01.2014 N 14-ст с введением в действие c 1 февраля 2014 года и отменой с 1 января 2015 года предыдущих редакций ОКВЭД.



Код ОКВЭД 82. Деятельность административно-хозяйственная, вспомогательная деятельность по обеспечению функционирования организации, деятельность по предоставлению прочих вспомогательных услуг для бизнеса
Эта группировка включает:
- предоставление широкого диапазона ежедневных административных услуг за вознаграждение или на договорной основе, а также по расширению обычной деятельности служб поддержки предприятия
Эта группировка также включает:
- деятельность служб поддержки, обычно осуществляемую фирмами, не отнесенную к другим группировкам


Код ОКВЭД 82 включен в раздел «N. Деятельность административная и сопутствующие дополнительные услуги» классификатора и является классом, содержащим следующие подклассы:
Код ОКВЭД 82.1 - Деятельность административно-хозяйственная и вспомогательная деятельность по обеспечению функционирования организации
Код ОКВЭД 82.2 - Деятельность центров обработки телефонных вызовов
Код ОКВЭД 82.3 - Деятельность по организации конференций и выставок
Код ОКВЭД 82.9 - Деятельность по предоставлению вспомогательных услуг для бизнеса, не включенная в другие группировки

В то же время, деятельность в области бухгалтерского учета относится к коду ОКВЭД 69

Код ОКВЭД 69 включен в раздел «M. Деятельность профессиональная, научная и техническая» классификатора и является классом, содержащим следующие подклассы:
Код ОКВЭД 69.1 - Деятельность в области права
Код ОКВЭД 69.2 - Деятельность по оказанию услуг в области бухгалтерского учета, по проведению финансового аудита, по налоговому консультированию
Исправлений: 1; последнее - в 31.03.2015, 22:49.
geoo9  
31.03.2015, 22:43
Грэг
Не согласен, что ведение бухучета является "обеспечением деятельности".
то есть по субъекту согласны  распространяются на адвокатов, нотариусов и лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность в сфере оказания юридических или бухгалтерских услуг,
Вот действия - каким еще образом организация осуществляющая " предпринимательскую деятельность в сфере оказания юридических или бухгалтерских услуг " (то есть аудитор) ,  может осуществлять 
"создание организаций, 
обеспечение их деятельности или управления управление денежными средствами, ценными бумагами или иным имуществом клиента" кроме как ведением бухучета - сдача отчетности и прочее.
Тут очень спорный момент 
geoo9  
31.03.2015, 22:44
как я понимаю может быть юридическое сопровождение деятельности и ведение бухучета вполне подпадают под термин "обеспечение  деятельности клиента"
avatar 31.03.2015, 22:51
Не попадает. Руководствуйтесь классификатором видов деятельности. Всё остальное - от лукавого. Я поправил свое сообщение, включив ссылку на ОКВЭД-2.

Вместе с тем, если так ведут бухучет, что УПРАВЛЯЮТ БАНКОВСКИМИ СЧЕТАМИ (например, имеют ключ от интернет-банка) - то да, попадают.
geoo9  
01.04.2015, 00:08
Грэг
Не попадает. Руководствуйтесь классификатором видов деятельности. Всё остальное - от лукавого. Я поправил свое сообщение, включив ссылку на ОКВЭД-2.

Вместе с тем, если так ведут бухучет, что УПРАВЛЯЮТ БАНКОВСКИМИ СЧЕТАМИ (например, имеют ключ от интернет-банка) - то да, попадают.

Спасибо за пояснения Грэг но как быть со сдачей отчетности за клиента в органы Пенс системы, налоговую , статистику - эта услуга как бы сопутствует ведению бухучета , но по сути может относится к обеспечению деятельности клиента и не является бухгалтерской думаю отдельного оквэда она не имеет и подпадает под Код ОКВЭД 82.9 - Деятельность по предоставлению вспомогательных услуг для бизнеса, не включенная в другие группировки
avatar 01.04.2015, 09:51
А Вы поищите, в какой код попадает налоговое представительство. Уверяю Вас, налогоаое представительство (по

доверенности) под административно-хозяйственное обеспечение деятельности не попадает. Равно как и юридическое представительство в судах. А так все это домыслы. Вы думаете одно, я думаю другое, дядя Вася думает третье... Смотрите ОКВЭД.
avatar 07.04.2015, 00:33
Во время аудиторской проверки отчетности за 2014 г. установлено, что проверяемое юр.лицо продало физ.лицу за наличный расчет в кассу объект недвижимости свыше 3 млн. руб. и никуда об этом не сообщило, т.к. в 115- фз оно не упомянуто. 

Вопрос. Должен ли аудитор в свете последних изменений сообщить об этой сделке "куда надо" или о ней уже Росреестр сообщил?
avatar 07.04.2015, 02:12
О каких изменениях идёт речь? Что, аудиторскую тайну уже отменили?
avatar 08.04.2015, 09:17
Речь идет о тех изменениях которые в самом верху данной темы процитированы
avatar 08.04.2015, 09:45
Никаких изменений вверху темы не процитировано. 
avatar 09.04.2015, 11:20
Колобок
Во время аудиторской проверки отчетности за 2014 г. установлено, что проверяемое юр.лицо продало физ.лицу за наличный расчет в кассу объект недвижимости свыше 3 млн. руб. и никуда об этом не сообщило, т.к. в 115- фз оно не упомянуто. 

Вопрос. Должен ли аудитор в свете последних изменений сообщить об этой сделке "куда надо" или о ней уже Росреестр сообщил?

И правомерно сделало, поскольку продавцы и покупатели имущества под 115-ФЗ не попадают. А риэлторы да смайлик  и другие посредники.


115-ФЗ содержит статью 7.1 следующего содержания : Статья 7.1. ... распространяются на адвокатов, нотариусов и лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность в сфере оказания юридических или бухгалтерских услуг, в случаях, когда они готовят или осуществляют от имени или по поручению своего клиента .. операции ... сделки с недвижимым имуществом ...

"Я не волшебник, я только учусь" (с) Е. Шварц
mos-audit  
07.09.2021, 14:05
Какой сегодня интересный вебинар #87 СРО ААС идёт…

Целевой инструктаж по ПОД/ФТ/ФРОМУ

Из интересного по первой части:

1) до принятия клиента на обслуживание необходимо идентифицировать бенефициара с обязательной проверкой паспорта и паспортных данных

2) до назначения СДЛ в аудиторской фирме необходимо на это СДЛ получить справку о несудимости

Сейчас начнётся вторая часть, на ютубе на странице СРО ААС
Андрей  cc19  
07.09.2021, 14:38
mos-audit
1) до принятия клиента на обслуживание необходимо идентифицировать бенефициара с обязательной проверкой паспорта и паспортных данных

2) до назначения СДЛ в аудиторской фирме необходимо на это СДЛ получить справку о несудимости

Туфта какая-то, особенно п.1.
Это еще, чтобы не ругаться.
avatar
Татьяна  629e  
07.09.2021, 15:30
mos-audit
до принятия клиента на обслуживание необходимо идентифицировать бенефициара с обязательной проверкой паспорта и паспортных данных
сдурели что ли с паспортными данными? бенефициара идентифицируем, но вот с проверкой паспорта это идиотизм
avatar
Татьяна  629e  
07.09.2021, 15:31
Андрей, СДЛ - это специальное должностное лицо.
ACACO  
07.09.2021, 15:38
"А не замахнуться ли нам, аудиторам..."... на получение полномочий согласно закону "Об оперативно-розыскной деятельности" (ОРД)? ржу во весь роткруто!
07.09.2021, 15:48
Татьяна, получается, что сдурели аудиторы, которые этого не делают.
Аргументы за паспортные данные у лектора (кроме ст.7 115-ФЗ): 
Приказ Росфинмониторинга от 22.11.2018 N 366, п.1 "Настоящие требования устанавливают правила идентификации клиентов, представителей клиента, выгодоприобретателей и бенефициарных владельцев...", п.6 "В целях подтверждения достоверности сведений, полученных при идентификации клиентов, представителей клиента, выгодоприобретателей и бенефициарных владельцев, организации и индивидуальные предприниматели используют:...
б) сведения об утерянных, недействительных паспортах, о паспортах умерших физических лиц, об утерянных бланках паспортов;...
г) иные дополнительные (вспомогательные) источники информации, доступные организации, индивидуальному предпринимателю на законных основаниях."
Постановление Правительства РФ от 14.07.2021 N 1188: п.28. "Адвокаты, нотариусы, лица, оказывающие юридические или бухгалтерские услуги, аудиторские организации, индивидуальные аудиторы самостоятельно разрабатывают форму внутреннего сообщения в правилах внутреннего контроля, которая включает в себя следующие сведения:
а) содержание (характер) операции (сделки), дата, сумма и валюта проведения;
б) сведения о клиенте, проводящем операцию (сделку) (основные идентификационные данные, выводы по результатам изучения клиента, выводы по результатам оценки риска);...".
На вопрос про ответственность за невыполнение/недокументирование идентификации - дисциплинарная ответственность, налагаемая СРО, по результатам ВККР
avatar 07.09.2021, 16:00
mos-audit
Из интересного по первой части:

1) до принятия клиента на обслуживание необходимо идентифицировать бенефициара с обязательной проверкой паспорта и паспортных данных

2) до назначения СДЛ в аудиторской фирме необходимо на это СДЛ получить справку о несудимости
Да, то же берем на карандаш. И уже по ходу повторно запросили справку об отсутствии судимости , пусть будет. 

А вот с проверкой паспорта будет проблема - мы не полицейские, что бы требовать предъявить паспорт.  
mos-audit  
07.09.2021, 16:06
Ну и по мелочам прописные истины:

СДЛ - целевой инструктаж единоразово, потом раз в три года проходить повышение уровня знаний (ПУЗ)

Помимо СДЛ целевой инструктаж должны пройти генеральный директор, главный бухгалтер (!!!), руководитель отдела внутреннего контроля (при наличии)

СДЛ проводит внутренние инструктажи среди работников аудиторской фирмы
mos-audit  
07.09.2021, 16:11
Ну и ещё от лектора: дорогие аудиторы, вы очень мало стучите сообщаете нам о нарушениях. Вы должны знать, что ваш клиент никогда не узнает, что это вы на него сообщили… 
S_Vetka  
07.09.2021, 16:28
"до принятия на обслуживание".. то есть еще "ни коня, ни воза".. еще нет никаких отношений "аудитор-клиент", еще потенциальный аудитор не взял на себя обязательства по соблюдению аудиторской тайны, а клиент ему вынь да положь паспортные данные бенефициара... Ага, щас.. "бегу и волосы назад..."
avatar
Escapist  
07.09.2021, 17:13
Требования по идентификации клиента в статье 7 115-ФЗ не распространяются на услуги по независимому аудиту. Но конечно можно придерживаться другого мнения и сразу при встрече потребовать паспорт у бенефициара. На любые вопросы отправлять клиента сразу к лектору как высшему авторитету.
Дильбар  dfd7  
07.09.2021, 17:54
не могу зайти в ЛК РФМ, как раз этот момент пропустила. Изза чего?  сейчас зашла на ютуб, нет 87 вебинара.

"Вместе мы победим коррупцию, мыслите и действуйте масштабнее"
Микс  
07.09.2021, 19:55
Добрый вечер,
мы пришли к выводу, что если аудиторская организация не оказывает юридические или бухгалтерские услуги, в случаях, если она готовит или осуществляет от имени или по поручению своего клиента операции с денежными средствами или иным имуществом, указанные в п. 1 ст. 7.1 115-ФЗ, то оно не выполняет идентификацию клиента и соответственно не применяет программы по оценке рисков, изучению клиентов.
Хотя, во всех программах к Правилам внутреннего контроля, рекомендованным СРО Содружество, указано, что они применяются к аудиту, сопутствующим аудиту услугам.
Но в 115-ФЗ в п. 2.1  ст. 7.1 в отношении аудиторов только уведомление о сделкам, а в п. 1 ст. 7.1 аудиторы не поименованы.
Какое ваше мнение, нужно ли при аудите без оказания услуг, указанных в п. 1 ст. 7.1, делать идентификацию клиентов, оценивать риски (делается при идентификации клиента), изучать клиента (делается, если риск высокий)?
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.