Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит
Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Аудит: теория и практика

Обсуждаем:

Персональные данные в бухгалтерской отчетности (основной управленческий персонал)

avatar
Торт  
19.03.2015, 12:45
Спорить с клиентом уже сил нет. Поубивал бы, честное слово. злая улыбкаистерика Хотелось бы узнать Вашу точку зрения на вопрос - может, хоть чуток перестану чувствовать себя идиотом. 

Пишу про то, что надо раскрыть состав основного управленческого - должности (хотя бы) и ФИО (желательно). Привожу моё обоснование.

Рассмотрим во взаимосвязи следующие пункты ПБУ 11/2008 «Информация о связанных сторонах»:
«8. Юридическое и (или) физическое лицо оказывает значительное влияние на другое юридическое лицо, когда имеет возможность участвовать в принятии решений другого юридического лица, но не контролирует его. Значительное влияние может иметь место в силу участия в уставном (складочном) капитале, положений учредительных документов, заключенного соглашения, участия в наблюдательном совете и других обстоятельств.
9. Перечень связанных сторон, информация о которых раскрывается в бухгалтерской отчетности организации, составляющей бухгалтерскую отчетность, устанавливается такой организацией самостоятельно на основе настоящего Положения исходя из содержания отношений между организацией, составляющей бухгалтерскую отчетность, и связанной стороной с учетом требования приоритета содержания перед формой.
11. Информация, подлежащая раскрытию в соответствии с пунктом 10 настоящего Положения, должна раскрываться отдельно для каждой из следующих групп связанных сторон:
основного хозяйственного общества (товарищества);
дочерних хозяйственных обществ;
преобладающих (участвующих) хозяйственных обществ;
зависимых хозяйственных обществ;
участников совместной деятельности;
основного управленческого персонала организации, составляющей бухгалтерскую отчетность. Для целей настоящего Положения под основным управленческим персоналом организации понимаются руководители (генеральный директор, иные лица, осуществляющие полномочия единоличного исполнительного органа организации), их заместители, члены коллегиального исполнительного органа, члены совета директоров (наблюдательного совета) или иного коллегиального органа управления организации, а также иные должностные лица, наделенные полномочиями и ответственностью в вопросах планирования, руководства и контроля над деятельностью организации;
других связанных сторон».
На наш взгляд, можно сделать следующие выводы:
- в перечне связанных сторон необходимо указывать основной управленческий персонал организации;
- должен раскрываться состав основного управленческого персонала. При этом следует указывать не только должности лиц, относимых к основному управленческому персоналу, но и их ФИО (в силу п. 8 ПБУ 11/2008).

Ответ клиента: ничего делать не будем, так как это персональные данные. на те же грабли Может, тогда сказать им, чтоб и ФИО директора из отчетности убрали, и ФИО членов ревизионной комиссии?
Наталья  4add  
19.03.2015, 12:57
Оговорку им в части не раскрытия информации.
Может и поймут - иногда просветление приходит сразу же после чтения проекта АЗ.
19.03.2015, 13:52
Обратите внимание, 


11. Информация, подлежащая раскрытию в соответствии с пунктом 10 настоящего Положения, должна раскрываться отдельно для каждой из следующих групп связанных сторон:

и


10. Если в отчетном периоде организация, составляющая бухгалтерскую отчетность, проводила операции со связанными сторонами, то в бухгалтерской отчетности по каждой связанной стороне раскрывается, как минимум, следующая информация:


То есть, пункт 11 говорит: ЕСЛИ были операции со связанными сторонами, ТО информация раскрывается отдельно по группам, одной из которых является ОУП.

А если операций не было? Ну тогда см. п. 13
avatar
Торт  
19.03.2015, 14:42
Стаксель, спасибо за мнение. Пообщался с собственным руководством - позиция та же: раз нигде прямо не сказано, что организация раскрывает перечень связанных сторон, то...

По ОУП - ну уж им-то зп точно выплачивалась.
avatar
Escapist  
19.03.2015, 14:53

- в перечне связанных сторон необходимо указывать основной управленческий персонал организации;
Вывод правильный


- должен раскрываться состав основного управленческого персонала. При этом следует указывать не только должности лиц, относимых к основному управленческому персоналу, но и их ФИО (в силу п. 8 ПБУ 11/2008).
Вывод неправильный


По ОУП - ну уж им-то зп точно выплачивалась.
Ну так и раскройте общую сумму з/п ОУП
19.03.2015, 15:07
Торт
Стаксель, спасибо за мнение. Пообщался с собственным руководством - позиция та же: раз нигде прямо не сказано, что организация раскрывает перечень связанных сторон, то...

По ОУП - ну уж им-то зп точно выплачивалась.

Дык под зарплату есть другой пункт - 12.



- в перечне связанных сторон необходимо указывать основной управленческий персонал организации;

Вывод правильный
А чем обосновано мнение, что вывод правильный?
avatar
Торт  
19.03.2015, 15:09
Эскапист, спасибо. Просто, имхо, без расшифровки хотя бы должностей эта сумма о вознаграждениях ОУП будет сферическим конем в вакууме.
avatar
Торт  
19.03.2015, 15:15
Возможно, я опять что-то не так понял, но действовал по логике, что перечисленное в пункте 11 ПБУ - это группы. Раз мы раскрываем состав лиц, входящих в группу "дочерние хозяйственные общества", то должны и раскрывать перечень лиц, входящих в группу "основной управленческий персонал". Возможно, я ошибся в самом начале рассуждений - то есть, вообще не обязательно раскрывать, кто входит в каждую группу?
19.03.2015, 15:21
По п. 11 раскрываются те, с кем были операции. Вот т.ч., при необходимости,  и ОУП. Но зарплата мне не кажется операцией.
Дочки раскрываются по п.13. независимо от наличия операций.
Раскрытие информации о вознаграждениях АУП - п.12.
А вот нормы, обязывающей просто так раскрывать инфо по ОУП нет.
avatar
Escapist  
19.03.2015, 18:16

А вот нормы, обязывающей просто так раскрывать инфо по ОУП нет.
От этого ОУП не перестает быть связанной стороной. Вопрос автор

Поэтому в начале раскрытия все равно нужна некая преамбула - условно: "связанными сторонами являются дочки, мама, ОУП. Операций с ОУП (за исключением начисления заработной платы, и иного вознаграждения, раскрытого в примечании хх) не было. Операции с дочками представлены в таблице ниже итп."
19.03.2015, 18:35
Escapist
Поэтому в начале раскрытия все равно нужна некая преамбула - условно: "связанными сторонами являются дочки, мама, ОУП. Операций с ОУП (за исключением начисления заработной платы, и иного вознаграждения, раскрытого в примечании хх) не было.
Я  так понимаю, что ссылка на правовую норму - печальный обычай туземных племен, а просвещенные европейцы видят Истину внутренним зрением, и всякие там  законы-шмаконы им без надобности.
Дикарь он будет грустно талдычить, где написано, да чем установлено. В то время как человек просвещенный как скажет, так значить так тому и быть.
т
avatar
Грэг  
19.03.2015, 18:52
Не, человек просвещенный скажет: "таково мое просвещенное профессиональное мнение, до которого тебе, дикарь, еще расти и расти".
avatar
Escapist  
19.03.2015, 19:02
Стаксель
Escapist
Поэтому в начале раскрытия все равно нужна некая преамбула - условно: "связанными сторонами являются дочки, мама, ОУП. Операций с ОУП (за исключением начисления заработной платы, и иного вознаграждения, раскрытого в примечании хх) не было.
Я  так понимаю, что ссылка на правовую норму - печальный обычай туземных племен, а просвещенные европейцы видят Истину внутренним зрением, и всякие там  законы-шмаконы им без надобности.
Дикарь он будет грустно талдычить, где написано, да чем установлено. В то время как человек просвещенный как скажет, так значить так тому и быть.
т
В чем именно нужна цитата. В том, что ОУП является связанной стороной, причем всегда? Есть какие-то сомнения, которые облегчит цитата?
19.03.2015, 19:05
Изложу нашу точку зрения.
Так как многие клиенты информацию о составе и выплатах управленческому персоналу не раскрывают, так же как и операции с другими связанными сторонами, мы им сразу предлагаем раскрыть информацию в следующем виде: состав управленческого персонала (генеральный директор, замы), ФИО не указывают, общую сумму выплат осн.управ. персоналу за 2014, 2013 год по видам выплат. Никто против не был, все раскрыли, иначе оговорка.
19.03.2015, 19:27
auditorcons
Изложу нашу точку зрения.
Так как многие клиенты информацию о составе и выплатах управленческому персоналу не раскрывают, так же как и операции с другими связанными сторонами, мы им сразу предлагаем раскрыть информацию в следующем виде: состав управленческого персонала (генеральный директор, замы), ФИО не указывают, общую сумму выплат осн.управ. персоналу за 2014, 2013 год по видам выплат. Никто против не был, все раскрыли, иначе оговорка.

Вот это правильно и разумно. Но все же:


состав управленческого персонала 
если строго буквоедски, то такого требования нет. Хотя подход очень разумен. 



по видам выплат
если имеются ввиду виды выплат по п.12, то да. А детализация сверх того не является обязательный. 
19.03.2015, 19:31
Escapist
В чем именно нужна цитата. В том, что ОУП является связанной стороной, причем всегда? Есть какие-то сомнения, которые облегчит цитата?
Так вот кто научил дикарей видеть то, чего нет. И не видеть то, что есть. 
avatar
Торт  
20.03.2015, 09:38
auditorcons, вот и я о том же. Если не указать состав ОУП, то сумма вознаградений будет "непроверябельной".
Исправлений: 1; последнее - в 20.03.2015, 13:25.
avatar
Торт  
20.03.2015, 13:34
Ситуация начинает отдавать плохой комедией. Вчера методолги мне доказали, что состав ОУП - это персональные данные, а сегодня в отчетности юрлица из той же группы компаний (проверенной тем же отделом методологии) состав ОУП раскрыли (с ФИО). При этом аудитор, их проверяющий, насмотревшись на моё общение с методологами, просил сделать так же, как в финале сделали по "моему" предприятию, чтоб не спорить по-новой. Где логика??? Чуть не посоветовал отправить им вчерашнее обоснование их же методологов на тему "так делать нельзя, это же персональные данные!".:>)посмотрим...поем хором!
20.03.2015, 15:30
Торт
Если не указать состав ОУП, то сумма вознаградений будет "непроверябельной".

До от чего же? То, что в пояснениях нет расшифровки вовсе не означает, что сумма взялась из ниоткуда. Проверяете так:
1) запрашиваете расшифровку с указанием должности, ФИО, вида и суммы выплат
2) По должностям делаете вывод об обоснованности включения в перечень
3) По видам выплат делаете вывод об обоснованности включения в перечень
4) По данным учета, зарплатной программе проверяете суммы и правильное указание выплат.

А дальше так - не аудитор ищет ошибки, а бухгалтер доказывает данные отчетности. Соответственно, не доказали аудитору - получили модификацию.
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.