Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Аудит: теория и практика

Обсуждаем:

Общество не предоставило пояснения

manaager  
11.03.2015, 23:05
Общество (не субъект МП) представило на аудит. проверке в составе годовой бух.отчетности формы 1  - 4. Пояснений к бухгалтерской отчетности не делали. 
Если общество не представило к проверке пояснения к балансу, как это отразится на АЗ ?
12.03.2015, 06:24
manaager
Общество (не субъект МП) представило на аудит. проверке в составе годовой бух.отчетности формы 1  - 4. Пояснений к бухгалтерской отчетности не делали. 
Если общество не представило к проверке пояснения к балансу, как это отразится на АЗ ?

От аудитора зависит. Иногда, не то что  малые, а  крупнейшие ОАО со 100% фед. собственностью, которым по отраслевому признаку переданы в УК акции ОАО, принадлежавшие РФ, вполне себе составляют отчетность без дурацких пояснений, и имеют в АЗ немодифицированное мнение. 
Исправлений: 1; последнее - в 12.03.2015, 08:31.
manaager  
12.03.2015, 08:24
Ок )
Стаксель, мне нравится Ваш ответ!
12.03.2015, 08:47
Если серьезно, то к теме отсутствия пояснений есть два подхода.
Вариант 1. Определяем, насколько существенной является отсутствие информации для пользователя. Соответственно, принимаем решение о модификации.
Вариант 2. Существенным искажением признается отсутствие любой необходимой информации. Основание - п. 7 ФСАД 2/2010. Такой подход где то встречал уже (то ли судебное решение, то ли перечень замечаний РФН....)

При отсутствии пояснений вообще очевидно нужна модификация.  Но какая? Я бы решил это так.
Если имеет место совсем рутинная деятельность,  без всякой экзотики, то оговорка.
Если в пояснениях должна быть раскрыта критически важная информация - отрицательное мнение. Например: большая часть выручки от связанных сторон, проблемы с непрерывностью и т.д.
manaager  
12.03.2015, 11:00
ситуация такая
есть кредиторская задолженность с материнской компанией на 31.12.2014 (существенная)
акт сверки не предоставлен
пояснений нет
начальные остатки подтверждены аудиторской обзорной проверкой (кстати, как влияет это обстоятельство, когда остатки на 31.12.2013 подтверждены обзорной или аудиторской проверкой?)
Какие альтернативные процедуры тут можно выполнить?
12.03.2015, 11:10
Что касается пояснений, то при таких обстоятельствах не вижу оснований для отрицательного мнения.
По начальным остаткам теме обсуждалась, найдите ее. Но все написано в ПСАД 26.
Кредиторка - вопрос проф. суждения, это м.б. самостоятельное основание для модификации. Если можете проследить документально ее возникновение - один подход. Если  она уходит в глубину веков и много  - другой.
avatar 12.03.2015, 14:56
manaager
Общество (не субъект МП) представило на аудит. проверке в составе годовой бух.отчетности формы 1  - 4. Пояснений к бухгалтерской отчетности не делали. 
Если общество не представило к проверке пояснения к балансу, как это отразится на АЗ ?

а если бы Вам не представили ОДДС, а все остальные формы представили. 
как бы Вы это раскрыли в АЗ?
12.03.2015, 16:50
Нет всех обязательных форм нечего заверять - отказ
Модифицировать можно если что то неправильно
А тут не все формы!!!
12.03.2015, 16:55
Алла Колесникова
Нет всех обязательных форм нечего заверять - отказ

Отказ от чего?
manaager  
12.03.2015, 22:03
Местный житель
manaager
Общество (не субъект МП) представило на аудит. проверке в составе годовой бух.отчетности формы 1  - 4. Пояснений к бухгалтерской отчетности не делали. 
Если общество не представило к проверке пояснения к балансу, как это отразится на АЗ ?

а если бы Вам не представили ОДДС, а все остальные формы представили. 
как бы Вы это раскрыли в АЗ?
отрицательное АЗ
Существенное искажение бухгалтерской отчетности, связанное с уместностью или соответствием отраженной в бухгалтерской отчетности информации принятым аудируемым лицом способам ведения бухгалтерского учета, может возникнуть, если:
- бухгалтерская отчетность не раскрывает всей информации, предусмотренной правилами отчетности;
- раскрытие информации в бухгалтерской отчетности осуществлено не в соответствии с правилами отчетности;
- в бухгалтерской отчетности не раскрыта информация, необходимая для обеспечения достоверности этой отчетности.
 ФСАД 2/2010
Исправлений: 1; последнее - в 12.03.2015, 22:47.
13.03.2015, 10:53
Стаксель
Алла Колесникова
Нет всех обязательных форм нечего заверять - отказ

Отказ от чего?
Как от чего
Отказ от выражения мнения о неполной отчетности
И конечно же отказ от клиента он к вам больше никогда не обратиться да и еще и слух пустит какой вы не доделанный аудитор
13.03.2015, 11:23
Алла Колесникова
Как от чего
Ну еще возможен отказ от выполнения задания.

Алла Колесникова
Отказ от выражения мнения о неполной отчетности
А теперь посмотрите ФСАД 2/2010 и попробуйте найти в нем обоснование высказанному мнению.
avatar
Грэг  
13.03.2015, 12:02
Какой такой отказ от мнения при отсутствии ОДДС, вы вообще о чём? Да и на отрицательное не тянет.  Вы что, считаете, что ОДДС критически важна для понимания отчетности в целом? Три раза ха-ха.

Внимательно читаем п.30-31 ФСАД 2/2010, исполняем всё, что там написано.


30. Если существенное искажение бухгалтерской отчетности связано с нераскрытием информации, которая должна быть раскрыта, аудитор должен:

а) обсудить факт нераскрытия информации с представителями собственника аудируемого лица;

б) описать в специальной части характер нераскрытой информации;

в) если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации, включить нераскрытую информацию в специальную часть, если это практически осуществимо на основе полученных достаточных надлежащих аудиторских доказательств.

31. Включение нераскрытой информации в специальную часть практически не осуществимо, если:

а) информация, подлежащая раскрытию, не была заранее подготовлена руководством аудируемого лица или в силу иных причин не может быть оперативно получена аудитором;

б) согласно суждению аудитора объем раскрываемой информации будет непропорциональным по отношению ко всему аудиторскому заключению.
13.03.2015, 13:23
Уважаемый Грэг
Правильно ли я поняла что во время прохождения КК в МоАП если к аудиторскому заключению приложен баланс и ОФР все нормально? Замечаний не будет?
Все в МоАП вступаем!!!!!!
13.03.2015, 13:25
А у нас "нагибают" даже если даты на Пояснениях нет
avatar
Грэг  
13.03.2015, 15:22
Алла Колесникова
Уважаемый Грэг
Правильно ли я поняла что во время прохождения КК в МоАП если к аудиторскому заключению приложен баланс и ОФР все нормально? Замечаний не будет?
Все в МоАП вступаем!!!!!!

Уважаемая Алла Колесникова. Присоединяюсь к Вашему призыву вступать в МоАП. Там вы получите замечания только в том случае, еслиимеется факт нарушения конкретных норм конкретного стандарта, а не из-за "хотелок" конкретного контролера.

Если это малое предприятие и есть обоснование позиции аудитора об объеме форм бухотчетности МП в рабоках - да. Замечаний не будет.

Если это не малое предприятие, то замечание будет при неисполнении п.30-31 ФСАД 2/2010. Если таковые нормы исполнены, то замечаний не будет.

А если по сути вопроса - то рекомендую перечитать ФСАД 2/2010, а не фантазировать.
avatar
Грэг  
13.03.2015, 15:25
Алла Колесникова
А у нас "нагибают" даже если даты на Пояснениях нет
А у Вас - это где, если не секрет? И до какой степени нагибают? Сразу исключают, или только приостановка деятельности?

 
13.03.2015, 23:23
А как же тогда текст заключения о подтверждении движения денежных средств? Как же их подтвердить без ОДДСа? Где то всё равно эта информация должна прозвучать в отчетности (ну хоть в текстовых пояснениях).
По поводу несущественности - ну уж совсем это редкий случай, когда именно движение несущественные суммы из себя представляет.
avatar
Грэг  
14.03.2015, 11:24
Масленка
А как же тогда текст заключения о подтверждении движения денежных средств? Как же их подтвердить без ОДДСа? 

А зачем их подтверждать без ОДДСа, не понимаю? А формулировка оговорки на что? Внимательно читаем ФСАД 2/2010, применяем его так, как полагается - и всё будет в порядке.

Кроме того, обратите внимание - в выражении мнения не требуется подтверждать ФОРМУ отчета о движении денежных средств как таковую, требуется подтвердить , что "бухгалтерская отчетность отражает достоверно... движение денежных средств". Информация о движении денежных средств вполне может содержаться не только в ОДДС. К примеру - в пояснениях. А в некоммерческих организациях отчет о целевом использовании средств в подавляющем большинстве случаев составляют кассовым методом.
14.03.2015, 12:26
Григорий Николаевич, ну я, собственно об этом и написала, что инфа по меньшей мере должна быть раскрыта хоть где. Иначе формулировка о достоверности отчетности в части движения денежных средств, мягко говоря, вызовет недоумение у пользователя.



А зачем их подтверждать без ОДДСа, не понимаю?

Ну как бы достоверность бух отчетности подтверждается стандартной фразой, утвержденной стандартами:
По нашему мнению, бухгалтерская отчетность отражает достоверно во всех существенных отношениях финансовое положение организации "YYY" по состоянию на 31 декабря 20X1 года, результаты ее финансово-хозяйственной деятельности и движение денежных средств за 20X1 год в соответствии с установленными правилами составления бухгалтерской отчетности.

Или Вы считаете, что мы можем выкинуть эту фразу из мнения? Что то мне подсказывает, что не можем.
avatar
Грэг  
14.03.2015, 14:25
Если мнение безоговорочно-положительное, то есть проблема, и есть ровно два мнения - что можем выкинуть (так как не информации, в отношении которой мнение высказывается), и что НЕ можем (так как выражение мнения строго зафиксировано требованием п.16 ФСАД 1/2010). Выбирайте мнение по вкусу.

Но я не вижу никаких проблем, если мнение с оговоркой.

Помните формулировку п.35 "б" ФСАД 2/2010?


По нашему мнению, за исключением возможного влияния на бухгалтерскую отчетность обстоятельств, изложенных в части, содержащей основание для выражения мнения с оговоркой, бухгалтерская отчетность отражает достоверно во всех существенных отношениях финансовое положение [аудируемого лица] по состоянию на [отчетная дата], результаты [его] финансово-хозяйственной деятельности и движение денежных средств за [отчетный год] год в соответствии с установленными правилами составления бухгалтерской отчетности.


Ну а в части, содержащей основание для выражения мнения с оговоркой всё и излагаете, что положено по п.30-31 ФСАД 2/2010. И в чём противоречие?
14.03.2015, 18:27
Грэг
Но я не вижу никаких проблем, если мнение с оговоркой.
Хорошо, если с оговоркой. А если это не обязательный аудит по отчетности МП, состоящий из двух форм? Я бы аудиторов не карал ни за какой вариант, поскольку имеем косяк законодателя. А сам бы убрал упоминание по ОДДС, ибо ОЧЕВИДНОЕ ВЫШЕ НЕРАЗУМНОЙ НОРМЫ.
avatar
Грэг  
14.03.2015, 18:42
Стаксель
А сам бы убрал упоминание по ОДДС, ибо ОЧЕВИДНОЕ ВЫШЕ НЕРАЗУМНОЙ НОРМЫ.
Я бы тоже. Но, увы, мы с Вами не пишем стандарты, мы их исполняем.

Кстати, мы (в смысле, в МоАП) не караем, если ОДДС нет, и в мнении нет слов про "движение денежных средств", не караем и в случае, если ОДДС нет, а в мнении есть слова про движение денежных средств. Ибо, Вы правы - косяк законодателя. Однако будет проблема для аудитора, если ОДДС есть, а слов про движение денежных средств - нет. Вы будете удивлены, но это не единичный случай.
15.03.2015, 09:48
Грэг

Кстати, мы (в смысле, в МоАП) не караем, если ОДДС нет, и в мнении нет слов про "движение денежных средств", не караем и в случае, если ОДДС нет, а в мнении есть слова про движение денежных средств. Ибо, Вы правы - косяк законодателя. Однако будет проблема для аудитора, если ОДДС есть, а слов про движение денежных средств - нет. Вы будете удивлены, но это не единичный случай.

Конечно не караете
СРО никого не карает
Членов то НЕ ХВАТАЕТ
Вы начнете карать потом....

А вот Росфиннадзор карает

Типичные ошибки, выявляемые при проведении проверок Росфиннадзора:
нарушения по составу и содержанию комплекта бухгалтерской отчетности (в отношении которой проводился аудит)

18. Аудиторская организация не модифицировало аудиторские заключения в связи с отсутствием в бухгалтерской (финансовой) отчетности, приложенной к аудиторскому заключению, информации, необходимой к раскрытию в соответствии с Положениями бухгалтерскому учету

 При выдаче аудиторских заключений с положительным мнением отсутствует взаимоувязка отдельных показателей форм бухгалтерской отчетности.  

  Аудиторское заключение не содержит адресата и указание на приложенные пояснительные записки к годовым бухгалтерским отчетам (по отчетам до 2013 года).
   Не полный состав финансовой отчетности приложен к аудиторскому заключению (нет ф. 3, 4 и пояснительной записки по отчетности до 2013 года).

А это типичные нарушения которые выявляет МоАП:
4.АЗ.1.
п.25 ФСАД 1/2010
С АЗ сшита отчетность, составленная с нарушениями формы (КНД, нет подписей, дат)


4.АЗ.12.
п.29-31 ФСАД 2/2010, п.13, 16, 17 ФПСАД 6
Неполный комплект БФО / в АЗ нет информации об отсутствии форм
15.03.2015, 10:19
Алла Колесникова
Конечно не караете
СРО никого не карает
Членов то НЕ ХВАТАЕТ
Вы начнете карать потом....
Ну Вы хоть внимательно прочитайте то,  что было сказано, прежде чем возмущаться. Процитированное Вами было сказано для ситуации, когда ОДДС не представлен в отчетности и организация ИМЕЛА ПРАВО не представлять его.
Исправлений: 1; последнее - в 15.03.2015, 10:33.
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.