Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Аудит: теория и практика

Обсуждаем:
Все файлы из этой темы

Имя файла Размер файлов   Написал Дата  
image (1).jpg 448.8 KB открыть | скачать Вера Леонидовна 20.01.2016 Читать сообщение

Дистанционный аудит ?????

Net  1451  
26.02.2015, 17:49
zkaima  
26.02.2015, 17:56
Это чудо уже обсуждалось здесь : [www.audit-it.ru]
mos-audit  
26.02.2015, 18:24
Net
Что это - 

http://auditor.umcin.ru/

Там же написано - иновационная методика
avatar 26.02.2015, 18:56
Применяется такое.
Бухгалтеров замучают. Дайте им в PDF-формате очень много чего.
Проходимец  3b01  
26.02.2015, 19:20
Хрюкман
Применяется такое.
Бухгалтеров замучают. Дайте им в PDF-формате очень много чего.
правда можно без оригиналов аудит проводить?
например если мне сканы всей первички пришлют?
avatar
Грэг  
26.02.2015, 19:56
Совсем без посещения клиента - не представляю как. Ну, первичку еще можно. А изучение СВК? По скайпу? А наблюдение за инвентаризацией?
26.02.2015, 20:28
Раз они члены МоАП то должны все члены СРО применять инновационную методику
Нужно перенять такую методику
Организовать обучение и так далее
avatar
Грэг  
26.02.2015, 22:11
Хорошая мысль. Я тоже с удовольствием поучусь. А то я как то всё по старинке привык - с бухгалтерами, понимаешь, интервью проводить, товары на складе, понимаешь, смотреть, в первичку на предмет рисков мошенничества заглядывать, запросы третьим лицам посылать... Оказывается, это всё устарело. 3-10 дней и привет - АЗ по почте. Благодать! Хочу освоить новую методику!

Думаю, правление тоже будет очень заинтересовано в освоении нашими членами новой методики. Хоть жалобы и нет (увы), я всё же не удержусь и доложу о новом инновационном слове аудиторской мысли на ближайшем заседании.
avatar
Грэг  
26.02.2015, 22:12
gomersimpson
правда можно без оригиналов аудит проводить?
 
Неправда.
avatar 26.02.2015, 23:08
gomersimpson
Хрюкман
Применяется такое.
Бухгалтеров замучают. Дайте им в PDF-формате очень много чего.
правда можно без оригиналов аудит проводить?
например если мне сканы всей первички пришлют?

Они пришлют столько, сколько физически могут пристать.
Аудиторы освоят также физически-посильный объем.
Затем выдадут согласованное с клиентом АЗ.
Аудиторская деятельность, как известно, характеризуется рисками.
Вот они, рисковые АФ, вычислили риски и пока рискуют немногим.
Агрессивную политику МВА еще не запретил.

Что касается дефиниций типа "инновационный", это для дураков.
26.02.2015, 23:20
А как подставились клиенты то))) Прямо в ленту их вынесли!!! Небось и заключения все безоговорочно положительные (нет охоты искать).
Вообще круть, конечно. Мне кажется, за 10 тыщ даже просто рабочку заполнить - это очень дёшево. Сколько ж они аудиторам платят, чтобы еще и с прибылью работать?
Проходимец  3b01  
27.02.2015, 00:00
Грэг
А изучение СВК? По скайпу? А наблюдение за инвентаризацией?
а что такое СВК ?
система внутреннего контроля 
зачем ее изучать ,для исполнения какого стандарта? подскажите пожалуйста.

что касается инвентаризации то думаю в некоторых случаях это возможно.
то есть не присутствовать на ней, но при этом данное обстоятельство не повлияет на модификацию АЗ
например ФПСАД 17 п 2 
там говориться что нужно присутствовать только если МПЗ существенны.
а если не существенны, то и нет смысла их проверять , например мелкие ЗАО попавшие под обяз аудит. много ли у них МПЗ
avatar
Грэг  
27.02.2015, 09:37
gomersimpson
зачем ее изучать ,для исполнения какого стандарта? подскажите пожалуйста.
 

Это шутка такая? Как вы риски определите без изучения СВК? Как вы без определения рисков просчитаете выборку и существенность? Как вы без определения выборки и существенности аудит проведете?

Хотите стандартов? Лень перечислять все, времени нет.
К примеру, даже в тексте нашего АЗ, согласно ФСАД 1/2010, мы должны писать:


8. Объем аудита описывается посредством включения в аудиторское заключение следующих положений:

...


б) выбор аудиторских процедур является предметом суждения аудитора, которое основывается на оценке риска существенных искажений, допущенных вследствие недобросовестных действий или ошибок. В процессе оценки данного риска аудитор рассматривает систему внутреннего контроля аудируемого лица, обеспечивающую составление и достоверность бухгалтерской отчетности, с целью выбора соответствующих аудиторских процедур, но не с целью выражения мнения об эффективности системы внутреннего контроля аудируемого лица. Если в соответствии с условиями аудиторского задания аудитор принимает обязательство выразить мнение об эффективности системы внутреннего контроля аудируемого лица в связи с аудитом бухгалтерской отчетности, то утверждение, что рассмотрение аудитором системы внутреннего контроля аудируемого лица осуществляется не для целей выражения мнения в отношении эффективности системы внутреннего контроля аудируемого лица, не включается в аудиторское заключение;
avatar
geoo9  
27.02.2015, 09:58
"Не беспокоим и не отнимаем времяВам нужно только выслать данные бухгалтерского 
учета и отчетности. Мы составим аудиторское 
заключение на их основе и вышлем вам 
экспресс-почтой."
смайлик
avatar 27.02.2015, 10:07
Грэг, они ваши - моаповские. Внеплановую проверку по ВКК не хотите провести?
Проходимец  3b01  
27.02.2015, 13:28
Грэг
Это шутка такая?
ни в коем случае 
исключительно для понимания.

думаю стоило мне уточнить , что я предполагаю, что в некоторых случаях, в связи с небольшими оборотами или определенной деятельностью организации ,нет необходимости проводить определённые процедуры.

например инвентаризация.Как выяснилось есть случаи когда можно на ней не присутствовать.

теперь про СВК 
тоже пробегусь по стандартам. 
но вроде как всегда есть альтернативные процедуры ,что бы избежать изучение СВК
даже в рамках ФСАД 1/2010 п 8 пп 6 у меня нет обязанности изучать СВК.
я на основание своего суждение принимаю решения, что риск очень высокий, а значит применяю все возможные процедуры.

Если честно, то я вообще не вижу смысла в рассмотрение СВК. Прихожу и применяю скептицизм, не верю вообще никому, каким бы СВК не был.Но это так к слову. 

Главная мысль ,что впринципе возможно провести аудит без таких процедур как инвентаризации и изучение СВК.

Я вот еще хочу найти по поводу предоставления оригиналов документов на проверку, а не их сканов.
Проходимец  3b01  
27.02.2015, 13:46
Сижу и думаю и, из за своей неопытности, не понимаю из за чего столько шума?

Не совсем понятно , что именно нарушает организация выдавая такое рекламное обещание?
Вот как я себе это представляю. Звонит аудируемое лицо и говорит хочу не модифицированное заключение за стоимость от 10 тыс в сроки от 3 дней ,без вашего личного присутствия. 

Я,аудитор, говорю да запросто без моего присутствия (но ведь я не обещал без проверки или не соблюдая законодательство).Составляем договор. Мне передали документики, я провел аудиторские процедуры и нашел ошибки. И говорю заказчику, не правильно надо исправить .Аудируемое лицо все исправило . В итоге ни одной ошибки.И соответственно я за стоимость от 10 тыс ,в срок от 3 дней ,выдаю положительное АЗ без моего присутствия ,но с проверкой.В итоге и я не нарушил свое рекламное обещание и закон не нарушил и заказчик доволен.

Почему такое развитие событий не возможно?

P.S. было бы хорошо если бы свое отношение к этому сообщение было высказано не минусом ,а именно в виде текстового сообщения.
Было бы нагляднее и понятнее почему нельзя давать такую рекламу.
nika_audit
Внеплановую проверку по ВКК не хотите провести?
если не ошибаюсь то согласно 307 фз и 315 фз Внеплановая проверка проводиться по заявке так сказать обиженной стороны .или в других случаях установленные законом или внутреннем положением СРО
поэтому наверное что бы проверить эту фирму нужно что бы кто то написал на на них жалобу 
Исправлений: 4; последнее - в 27.02.2015, 15:19.
avatar 27.02.2015, 16:07
gomersimpson
Сижу и думаю и, из за своей неопытности, не понимаю из за чего столько шума?
Наверное, вы ни разу не формировали полный комплект по аудиторской проверке. за 10 тыс? даже при стоимости нормо-часа аудитора в 1000 рублей - он фактически не успеет сделать все рабдоки.  Да и вообще - это просто унижение профессии. Вот поэтому и тендеры за 15-30 тысяч ставят. Как себя ведете - так вас и оценивают - на копеечку.
avatar
Грэг  
27.02.2015, 17:41
nika_audit
Грэг, они ваши - моаповские. Внеплановую проверку по ВКК не хотите провести?
 Видите ли, это не зависит от моих личных желаний или не желаний. Есть установленный порядок - или жалоба, или решение Правления. Жалобу не хотите написать? Если не хотите, подождем решения Правления.
Проходимец  3b01  
27.02.2015, 23:06
nika_audit
Наверное, вы ни разу не формировали полный комплект по аудиторской проверке. за 10 тыс?
все верно мой опыт очень и очень маленький, примерно никакой
поэтому я и изучаю сферу деятельности аудита и интересуюсь мнением тех кто работает в аудите.

но в данном случае я постарался акцентировать внимание вот на чем

gomersimpson
от 10 тыс в сроки от 3 дней
обратите внимание никто не обещает что стоимость будет 10 тыс , пишется от 10 тыс и срок от 3 дней
Или такое никто никогда не видел
например , видите рекламу, машина от 500 тыс, приходите в салон а по факту  800 тыс.А что бы получить за 500 тыс нужно выполнить определенные условия ,о которых в рекламе не говориться.

именно поэтому я и не понимаю. в данной рекламе говориться от 10 тыс и от 3 дней
в чем обман?

и опять же ,а как вы думаете, а за сколько стоит проверить ЗАО? которая попала под обязательный аудит но у которой 1-2 сотрудника и оборот от 1 млн до 10 млн. и всего 5-10 операций за год.плюс учесть что не по Московским расценкам.
Сколько бы за такое АЗ взяли 50 тыс ? 100 тыс ?

----------------------


P.S. прикольно смайлик
когда я писал, что нужно жестче проводить ВККР аудиторских фирм , что бы улучшить качество,и поднять престиж профессии меня забанили.

стоило встать на другую сторону ,сразу заминусовали смайлик
очень о многом говорит подобное поведение смайлик
avatar
Владимир  70ce  
02.03.2015, 14:39
gomersimpson
именно поэтому я и не понимаю. в данной рекламе говориться от 10 тыс и от 3 дней

Там и конечная цифра есть - 30 тыс.руб!
Ни для кого ни секрет, что уложиться в 30 тыс. практически невозможно работая с даже не с самой крупной компанией! В убыток себе работать тоже никто не будет.
Вопрос - какое максимальное наказание за такой аудит?
Ответ - исключение из СРО ОРГАНИЗАЦИИ!
Итог. Собственник компании - нечестный аудитор, не несет никакой ответственности, никаких материальных рисков (за исключением взносов в СРО - "которые отбиваются" двумя "заключениями").
Вывод: Такой аудит будет всегда! 

В довесок ко всему, они в качестве приза предлагают при заключении договора еще и сертификат на выбор!
Тут еще и Мин. образования должно заинтересоваться, кто и как выдает эти сертификаты-подарки! 
avatar 02.03.2015, 15:21
На самом деле ужасно !!!
Люди просто в наглую торгуют аудиторскими заключениями и МоАП ни чего не предпринимает. Причем спекулируют бумажками МоАП о прохождении  ВКК.

В чем саморегуляция заключается ??? Бездействие просто подрывает доверие, тем более сейчас в такое не простое время, когда решает вопрос о том, какому СРО "жить"...  

Такого же рода "иновационная методика" и по фирме члену Содружества (Московская весьма крупная компания).
avatar 02.03.2015, 15:21
Да ну ладно - 30 тыс за пустое предприятие, которое только что организовалось в форме АО где только оборот по отражению капитала и поступлению денег по задолженности во вклад - почему бы нет? 
Проходимец  3b01  
02.03.2015, 15:22
Владимир
Там и конечная цифра есть - 30 тыс.руб!
спасибо 
теперь вижу 
извиняюсь эээ был не прав

Осталось только выяснить ,что они этим,своим предложением, нарушают.Надо доказать ,что АЗ ложное.Или при проверке ВККР ,что то выявлять.И ошибки не связанные с рекламными обещаниями,низкая цена и короткий срок,работа в убыток( про убыток спорно) не нарушение.
Владимир
Ни для кого ни секрет, что уложиться в 30 тыс. практически невозможно работая с даже не с самой крупной компанией!
немножко в сторону от темы .
если серьезно
вот сейчас не мало фирм ЗАО,которые бегают и ищут, кто им сделает аудит( на другом форуме переодически темы появляются в поисках аудиторов или бухгалтеров)
так вот там ЗАО примерно такие 1-2 чел, операций за год 20-40, оборот 1 млн -10 млн.И все это в небольших городах,не федерального значения.
И сколько за такой аудит брать ? сколько времени потребуется.Я не занимаюсь аудитом,поэтому не знаю, но как бухгалтер ,я бы на основание первички таких организаций, проверил бы их БУ и НУ за 1-2 дня (2-ой день с запасом).Там в основном торговцы.Что у них проверять,разве только правильность документального оформления и НУ ,а с БУ чаще всего все впорядке.

В итоге ЗАО стали думать ,а если штраф за не прохождения аудита. Оказалось что нет.
и проще его не пройти чем заплатить за абсолютно бесполезный для данных организаций аудит, очень не маленькие денежки, неоправданно не маленькие, для данных субъектов микро предпринимательства.

вопрос : как вы или может еще кто нибудь, считаете сколько брать за такую работу минимум? и правда ли такой аудит нельзя сделать за срок от 3 до 10 дней ?
Вера Леонидовна
На самом деле ужасно !!!
просто интересно,
а почему аудиторские фирмы ,не могут на подобных накатать жалобу ,что бы можно было провести внеплановую проверку?
Ведь насколько я понимаю ,никаких трудо ,время и финансовых затрат для того кто напишет жалобу не будет.А для тех кто покрупенее и никаких других последствий не будет.
Так почему же Аудиторские фирмы молчат? 
Исправлений: 3; последнее - в 02.03.2015, 15:27.
avatar
Грэг  
02.03.2015, 19:10
gomersimpson

Ведь насколько я понимаю ,никаких трудо ,время и финансовых затрат для того кто напишет жалобу не будет.А для тех кто покрупенее и никаких других последствий не будет.
Так почему же Аудиторские фирмы молчат? 

Вот с этим я согласен на все 100%, уважаемый gomersimpson.
Вот и мне тоже это очень интересно.

Так почему аудиторские фирмы и отдельные аудиторы молчат в тряпочку, или, в крайнем случае, выпускают пар на этом форуме - вместо того, чтобы проявить гражданскую позицию и написать вменяемую ЖАЛОБУ, не анонимную, а подписав свое ФИО, название фирмы, ОРНЗ? Что, времени нет? А время на этом форуме сидеть - что, есть?
 
Почему ув. Вера Леонидовна - вместо того, чтобы гневно писать "МоАП ни чего не предпринимает" - не возьмет лист бумаги, ручку, и не совершит гражданский поступок - написав официальную жалобу. Я ей это предлагал на соседней ветке. В ответ - тишина.

Все мы гневно боремся за справедливость, когда анонимы. А как доходит до реального поступка - тогда что?  В кусты?
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.