Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит
Узнать состояние фирмы по ИНН
Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Аудит: теория и практика

Реальная стоимость фин вложения

BigserMS  
26.01.2015, 20:15
Уважаемые коллеги, помогите разобраться с ситуацией.
Предприятие в 2013 г. приобрело юр. лицо за 150 000 000,00 руб. Уставный капитал этого юр. лица 10 000,00 руб.
Чистые активы приобретенного предприятия на 31.12.2013 г. составляют 100 000,00 руб., на 31.12.2014 г. 150 000,00 руб.
Меня терзают смутные сомнения вот в чем.
Стоимость фин. вложения, отраженная в бух. отчетности на конец 2013 г. и на конец 2014 г. составляет 150 млн. руб. При этом реальная его стоимость существенно ниже. Т.е. налицо существенное завышение реальной стоимости актива и показателя бухгалтерской отчетности.
В тоже время, согласно ПБУ 19/02, говоря об обесценении фин. вложения, необходимо наличие устойчивого снижения стоимости фин вложения, а его нет! Т.е. резерв под обесценение начислять вроде как нет оснований.
Как тут целесообразней поступить аудитору?
Исправлений: 2; последнее - в 26.01.2015, 21:24.
26.01.2015, 21:24
BigserMS
Чистые активы приобретенного предприятия на 31.12.2013 г. составляют 100 000,00 руб., на 31.12.2014 г. 150 000,00 руб.
Может там что-то ценное - здание, земля, у которых балансовая оценка занижена
Анатолий  f3c2  
26.01.2015, 21:42
Такие случаи бывают в тех случаях, когда предприятие имеет землю и разрешение на застройку. 
avatar 27.01.2015, 15:40
Сомнения не беспочвенные.
Отчет оценщика есть ?
Получатель средств нерезидент/резидент ?
BigserMS  
27.01.2015, 16:07
ДмитрийП
Может там что-то ценное - здание, земля, у которых балансовая оценка занижена

antchr
акие случаи бывают в тех случаях, когда предприятие имеет землю и разрешение на застройку.

Вера Леонидовна
Сомнения не беспочвенные.
Отчет оценщика есть ?
Получатель средств нерезидент/резидент ?

Нет ни земли, ни другой недвижимости, ни разрешений на застройку, ни интеллектуальной собственности. Из основных средств - немного транспорта и офисного оборудования.
Основные активы - запасы (НЗП), деньги и дебиторка.
Отчета оценщика нет. Дочка - резидент.
Вот поэтому и смущает.
27.01.2015, 18:27
+++
Исправлений: 1; последнее - в 27.01.2015, 21:13.
avatar 27.01.2015, 18:27
Предыдущий собственник и новый собственник не связанные стороны случайно? А то выглядит как будто кто-то удачно отмыл 150 млн. рублей смайлик
Oktopus  
27.01.2015, 19:15
Ну отмыли, ну и что? Аудитор тут причем? Главное - акционеры (участники) утвердили эту сделку или нет.
27.01.2015, 19:23
BigserMS
Нет ни земли, ни другой недвижимости, ни разрешений на застройку, ни интеллектуальной собственности. Из основных средств - немного транспорта и офисного оборудования.

тогда только такой вот вывод:
Spiridonov
Предыдущий собственник и новый собственник не связанные стороны случайно? А то выглядит как будто кто-то удачно отмыл 150 млн. рублей

подписываться под такой отчетностью стрёмно, я бы не стал.

Нужно в порядке сбора доказательств сделать запрос с просьбой пояснить экономический смысл данной операции

Oktopus
Аудитор тут причем?

Аудитор при том, что подтверждает достоверность этого отмытия, ставя свою подпись под положительным заключением.
Oktopus  
27.01.2015, 20:23
А вы  хотите сказать, что отчетность не достоверна? Тогда зачем спрашивать клиента об экономическом смысле этой операции? Что то от этого изменится? Аудит делается в соответствии с законодательством РФ. Если деньги заплачены, а сделка акционерами утверждена, то в чем вопрос? Аудит делается для акционеров.  Ну а что касается отмытия, то в мире это когда легализуются неучтенные наличные путем якобы оплаты за реализацию  каких-либо эфимерных товаров, работ, услуг.
avatar 27.01.2015, 21:48
ДмитрийП
Аудитор при том, что подтверждает достоверность этого отмытия, ставя свою подпись под положительным заключением.

ФСАД 5/2010


3. В обязанности аудитора не входит правовая квалификация того, действительно ли было совершено недобросовестное действие.
Анатолий  f3c2  
27.01.2015, 22:35
Уважаемый Грэг, а как же рекомендации регулятора (в смысле стука при наличии подозрений)?
avatar
Escapist  
28.01.2015, 00:01
Стук и квалификация якобы правонарушений - одна история, а отражение притворных сделок в отчетности - другая. См. последнюю редакцию закона о бухучете и делаем выводы про обязанности аудитора получить подтверждение экономической целесообразности существенной сделки.
avatar 28.01.2015, 00:05
А как насчёт обвинения аудитора в клевете и раскрытии аудиторской тайны, если стук не подтвердился? Как насчёт того, что рекомендации написаны во исполнение нормативных документов, а НОРМАТИВНЫЙ документ я только что процитировал? И как насчёт того, что никакие рекомендации в принципе нельзя нарушить, поскольку некомендации по определению не обязательны к исполнению, а обязательны к исполнению нормативные документы, зарегистрированные Минюстом в качестве таковых? Давайте будем законопослушными, давайте соблюдать именно нормативные документы, а не чьи-то мнения.
avatar 28.01.2015, 00:09
Отсутствие видимой экономической целесообразности сделки само по себе не означает её притворность. Помню , встречал аудит предприятия за 1 руб. Экономически нецелесообразно? Да. При разборе жалобы в лупу изучили рабдоки. Все было нормально. Сделка притворна? Ни в коем разе.
avatar 28.01.2015, 01:06
Грэг
3. В обязанности аудитора не входит правовая квалификация того, действительно ли было совершено недобросовестное действие.


Так и не надо квалифицировать, надо просто спросить директоров "Какого хрена?" - в смысле почему они за актив 100к заплатили 150000к. Поскольку сделка наверняка крупная, то еще и акционеров спросить - почему одобрили
28.01.2015, 07:13
Привлекающая внимание часть?
BigserMS  
28.01.2015, 08:54
Стаксель
Привлекающая внимание часть?


Я пока к такому же мнению склоняюсь.
По поводу стуков и квалификации сделок - это отдельная тема.
Интересует конкретно, насколько достоверно сформирована отчетность, в частности, отражение в ней финансовых вложений. И разумеется, как это может повлиять на аудиторское заключение.
Не могу же я написать в аудиторском заключении, что по мнению аудитора имеет место сомнительная сделка.
28.01.2015, 08:58
Spiridonov
Так и не надо квалифицировать, надо просто спросить директоров "Какого хрена?" - в смысле почему они за актив 100к заплатили 150000к. Поскольку сделка наверняка крупная, то еще и акционеров спросить - почему одобрили

Ну автор темы не рассказал какие чистые активы у покупателя - крупная это сделка или нет.
Может покупатель ГАЗПРОМ и для него 150 млн. это мелочь.

Ну и таится про связанность сторон поведать.
28.01.2015, 08:59
BigserMS
Не могу же я написать в аудиторском заключении, что по мнению аудитора имеет место сомнительная сделка.

Можно написать оговорку что не созданы резервы на обесценение финвложение. 
BigserMS  
28.01.2015, 09:02
ДмитрийП
Можно написать оговорку что не созданы резервы на обесценение финвложение.

А как быть с устойчивым снижением стоимости фин вложения, которое необходимо для формирования такого резерва на основании ПБУ 19/02? Его нет, если сравнивать 2 отчетные даты.
BigserMS  
28.01.2015, 09:05
ДмитрийП
Ну автор темы не рассказал какие чистые активы у покупателя - крупная это сделка или нет.
Может покупатель ГАЗПРОМ и для него 150 млн. это мелочь.

Ну и таится про связанность сторон поведать.


Сделка не является крупной.
Акционером одобрена.
Но тем не менее статья фин вложений для предприятия существенная.
BigserMS  
28.01.2015, 09:20
Да и как можно сказать что сделка экономически нецелесообразна?
А если предприятие куплено в расчете, что получение дохода от него будет лет через 20? По ПБУ 19/02 критерий - способность приносить экономические выгоды в будущем.
Получаем, что фин вложение есть, резерв на него начислять некорректно по ПБУ 19.
Если бы этот резерв формировался по аналогии с резервом под снижение стоимости МПЗ, когда учетную стоимость можно хоть сравнить с чем то, тогда еще понятно.
Даже если предположить, что есть оценка такого дочернего предприятия, нет ее устойчивого снижения, но она существенно ниже стоимости фин вложения, то что это меняет?
BigserMS  
28.01.2015, 09:27
Может тогда сформулировать допущения:
1. Есть фин вложение, которое в будущем может принести выгоду, доход.
2. Сделка правомерна и экономически обоснована.
3. Нет устойчивого снижения стоимости фин вложения.
4. Стоимость фин вложения существенно ниже оценочной стоимости предприятия.
5. Статья фин вложений для предприятия существенна.
28.01.2015, 09:37
BigserMS
1. Есть фин вложение, которое в будущем может принести выгоду, доход.
Пусть закажут оценку на фоне 150 млн.руб 100 т.р за оценку копейки.
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.