Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Аудит: теория и практика

Обсуждаем:

Первый аудит, получение информации от предыдущего аудитора, стоимость договора

avatar
Торт  
05.11.2014, 14:41
Уважаемые форумчане, большая просьба помочь по ситуации. Моего знания не хватает, но есть легкое чувство, что аудитор пытается "развести" аудируемое лицо на деньги.

Итак, аудитор приступил к аудиту организации, которую раньше аудировал другой аудитор, столкнулся с проблемой получения информации от предыдущего аудитора и...

Собственно, примерная текстовка письма нового аудитора клиенту:
Мы приступили к аудиту Вашей компании и в соответствии с требованиями ФПСАД 19 (и др. НПА) обратились к Вашему предыдущему аудитору. На наш запрос об ознакомлении с РД предыдущего аудитора нам ответили отказом. В соответствии с ФПСАД 19 в случае, если мы не можем ознакомиться с РД предыдущего аудитора, мы должны самостоятельно провести дополнительные аудиторские процедуры в отношении показателей на конец предыдущих двух лет и за прошлый год. Далее дословно: "Фактически мы должны будем провести поллноценный аудит показателей отчетности за предыдущий период, включая входящие показатели".

Мы не знали о таких обстоятельствах на момент согласования объемов работ, поэтому наш бюджет их не предусматривает. Мы не сможем провести эти процедуры без увеличения бюджета и, таким образом, должны будем модифицировать АЗ или отказаться от выражения мнения.

В общем, мы хотим, чтоб Вы дали нам дополнительно не менее, чем много-много рублей, плюс, дополнительные накладные расходы.

Надавите на предыдущего аудитора, чтоб мы могли ознакомиться с РД по существенным статьям отчетности, по уровню существенности и СВК. Если мы все-таки не получим доступ к этим документам или они нам не понравятся, мы запросим от Вас дополнительные деньги во избежание модификации АЗ или отказа от выражения мнения.

Мои мысли пока сводятся к следующему: если аудитор не предусмотрел что-то в своем бюджете (или эту ситуацию с отказом предыдущего аудитора в договоре), то это проблемы его "замечательного" планирования. И шантажировать клиента тем, что если не доплатите, то не проведем процедуры и ПОЭТОМУ модифицируем заключение или выдадим отказ - мягко говоря, некрасиво. Сумму при этом просят немаленькую.

Помогите, пожалуйста, мотивированно (со ссылками на НПА) ответить такому аудитору. Моего опыта здесь явно не хватает. Кстати, я никоим образом не являюсь тем самым предыдущим аудитором и никакого отношения к нему не имею. Просто очень возмутил сам тон этого письма. Заранее большое спасибо.
Исправлений: 1; последнее - в 05.11.2014, 16:18.
_Igor_  
05.11.2014, 14:52
Чистое ИМХО - вопрос согласования и приведения к общему знаменателю  интересов и клиента и аудитора.
По вопросу планирования ("если аудитор не предусмотрел что-то в своем бюджете (или эту ситуацию с отказом предыдущего аудитора в договоре), то это проблемы его "замечательного" планирования") - аудитор имеет право поставить вопрос о дополнительных процедурах (и, соответственно, оплате) именно если имеет официальный отказ от предыдущего аудитора, так как первоначально объем трудозатрат (при планировании) определялся исходя из стандартной ситуации (обычной практики делового оборота  - проверка первого года) - но это, опять же, вопрос согласования. Принцип - "мы цену не будем изменять" - просто позиция и она на усмотрение клиента. 
avatar
Торт  
05.11.2014, 14:58
Игорь, я бы с Вами согласился, если бы в тексте письма не было написано именно то, что написано: нам нужно дополнительно не менее, чем ХХХ рублей. Дайте денег, а то не будем проводить процедуры. То есть, это вообще не окончательная сумма (плюс, еще накладные расходы), так можно доить клиента до бесконечности. Вообще-то они ОБЯЗАНЫ провести эти процедуры.
Кроме того, они давят именно на то, что они фактически проведут полноценный аудит предыдущего периода (три "ха-ха").
Имхо, шантаж модификацей заключения в чистом виде.
Наталья  4add  
05.11.2014, 15:11
Если нет доступа к документации предыдущего аудитора и нет возможности проверить (т.к. нет денег, времени и т.п.)- модификация АЗ в отношении прошлых периодов, все как раз логично: 
Стандарт 19
"6. Если аудит финансовой (бухгалтерской) отчетности предыдущего периода проводился другим аудитором, то действующий аудитор может получить достаточные надлежащие аудиторские доказательства в отношении остатков по счетам бухгалтерского учета на начало отчетного периода, ознакомившись с рабочими документами другого аудитора. Действующий аудитор должен принимать во внимание профессиональную компетентность и независимость другого аудитора. Если аудиторское заключение другого аудитора было модифицировано, действующий аудитор должен уделить особое внимание в текущем периоде тем вопросам, которые послужили причиной существенных замечаний и аудиторских оговорок в предыдущем периоде.
7. При общении с другим аудитором действующий аудитор должен соблюдать Кодекс этики аудиторов России.
8. Если аудит финансовой (бухгалтерской) отчетности предыдущего периода не проводился или если аудитор не удовлетворен применением процедур, описанных в пункте 6 настоящего федерального правила (стандарта) аудиторской деятельности, ему рекомендуется выполнить дополнительные процедуры, предусмотренные в пунктах 9 и 10 настоящего федерального правила (стандарта) аудиторской деятельности....
11. Если в результате выполнения аудиторских процедур, включая изложенные выше, аудитор не получил достаточных надлежащих аудиторских доказательств относительно достоверности остатков по счетам бухгалтерского учета на начало отчетного периода, он должен выразить мнение с оговоркой или отказаться от выражения мнения".
05.11.2014, 15:18
 Очень банальная ситуация
Вы как с луны свалилась.....
Если Вы меняете аудиторов, то Вы на что надеялись? Что предыдущие аудиторы Вам не отомстят? Они же понимают что если они не представят новым аудиторам рабдоки то это приведет к удорожанию договора и в результате наказывают Вас рублем.
Новые аудиторы  могут обратиться в СРО старых аудиторов с жалобой на их действия - последствия будут такие:
По факту жалобы СРО проедет проверку и проверит есть ли все необходимые рабдоки у старых аудиторов- поэтому старым аудиторам придется побегать понервничать
У новых аудиторов дополнительные процедуры которые они обязаны провести
 у клиента удорожание договора.
Жалко денег - вернитесь к старым аудиторам и попросите у них скидку - съэкономите.
avatar 05.11.2014, 15:19
лучший способ вести переговоры- шантаж и угрозы ©
смайлик
не хотите платить больше- не платите. ваше право. договор подписан, да косяк аудитора, не правильно спланировал. но тут - смысл, в принципе аудитор говорит вам, не хватает нам ресурсов что бы сделать работу правильно и хорошо, помогите. если вы встает на позицию - а нам и не надо и денег очень жалко, ну ваше право.
avatar
Вэн  
05.11.2014, 15:55
Странно, все как-то. Похоже на развод. А почему Вас должно интересовать то, что аудитор чего-то не может. У нового аудитора проблема со старым, а причем тут Ваша организация?
avatar 05.11.2014, 15:58
В Москве Вы всегда найдете АФ, которая за выделенную Вами сумму и аудит проведет, и входящие остатки самостоятельно подтвердит, и хорошее АФ выдаст.
avatar
Торт  
05.11.2014, 15:59
Начну отвечать в обратном порядке.

Носильщик. Я именно и хотел услышать, что это косяк аудитора при планировании. Просить доп.денег аудитор может, не спорю. Здесь же именно требует, а не просит. А цена-то договора определялась на основании конкурса! Кроме того, в бюджет изначально заложено неслабое вознаграждение - есть, с чем сравнивать. Не нравится отсутствие четкого обоснования и конретной суммы, в которую хотел бы уложиться аудитор, и откровенно угрожающий характер письма.

Алла Колесникова. С Луны я не свалился. Знаю массу примеров, когда аудитор молча делает свое дело, раз уж сам заложил такую цену договора. Ситуация - да, банальна, реакция аудитора на ситуацию - имхо, несколько неадекватна.

Наталья. Вы уверены, что причина "не хватило времени и денег" является достаточной для НЕПРОВЕДЕНИЯ процедур, а вследствие этого - модификации АЗ или отказа??? Или Вы считаете, что неполучение дополнительного вознаграждения можно приравнять к "аудитор не получил достаточных надлежащих аудиторских доказательств"?

Никогда бы не подумал, что буду отвоевывать точку зрения со стороны клиента, а не аудитора. ржу во весь рот
avatar
Торт  
05.11.2014, 16:03
Вэн. Вы прямо выразили мою точку зрения на ситуацию. смайлик

Хрюкман. Речь не идет о "покупном" заключении ни в коем разе, если Вы это имели в виду. Клиент хочет получить за уплаченные немалые деньги оговоренную в контракте услугу.
05.11.2014, 16:48
Торт
"Фактически мы должны будем провести поллноценный аудит показателей отчетности за предыдущий период, включая входящие показатели".
Врут. Обязаны проверить только данные баланса на конец предыдущего отчетного периода. Ну и изучить учетку за него.
Далее, проверять входящие остатки новый аудитор обязан в любом случае. Другой вопрос, что одним из допустимых способов проверки является ознакомление с РД предыдущего аудитора. Но  надо не просто увидеть их наличие, а РАССМОТРЕТЬ - проанализировать, оценить и проч., что так же требует времени.

Можно ответить так.

Вы, судари мои, давно уже практикуете в аудите и на момент заключения договора наверняка знали требования ФПСАД 19 и других НПА о проверке сравнительных данных. Вы знали, что проверить их можно либо, ознакомившись с РД другого  аудитора, либо самим покопавшись в наших документах. При заключении договора мы ни разу не обещались предоставить документы предыдущего аудитора. Таким образом возможность того, что копаться надо будет самим, вам была очевидна. Кроме того, подтверждение входящих остатков посредством РД предыдущего аудитра  требует вдумчивого ознакомления с таковыми и еще не известно, на что потребуется больше времени. В вашей просьбе вынуждены отказать.

Короче, конкретная разводка. А требовательный тон письма - неотъемлемый элемент разводки. Если просить, то клиент поймет, что он и отказать может. А если требовать, то у клиента  может создаться впечатление, что требуют по закону, поэтому отказаться никак нельзя.
Исправлений: 1; последнее - в 05.11.2014, 16:53.
_Igor_  
05.11.2014, 16:58
Стаксель

"Обязаны проверить только данные баланса на конец предыдущего отчетного периода. Ну и изучить учетку за него". 
- Очень формальный подход, так как подтверждается и отчетность предыдущего периода (показатели на конец года предшествующий предыдущему году и показатели ОФР за прошлый год). Причем - ответственность та же, что и у предыдущего аудитора.

"Далее, проверять входящие остатки новый аудитор обязан в любом случае. Другой вопрос, что одним из допустимых способов проверки является ознакомление с РД предыдущего аудитора. Но  надо не просто увидеть их наличие, а РАССМОТРЕТЬ - проанализировать, оценить и проч., что так же требует времени".
- А кто спорит? Только есть разница между изучением уже собранных доказательств и сбором (повторным) по новой.

Можно ответить так.

"Вы, судари мои, давно уже практикуете в аудите и на момент заключения договора наверняка знали требования ФПСАД 19 и других НПА о проверке сравнительных данных. Вы знали, что проверить их можно либо, ознакомившись с РД другого  аудитора, либо самим покопавшись в наших документах. При заключении договора мы ни разу не обещались предоставить документы предыдущего аудитора. Таким образом возможность того, что копаться надо будет самим, вам была очевидна. Кроме того, подтверждение входящих остатков посредством РД предыдущего аудитора  требует вдумчивого ознакомления с таковыми и еще не известно, на что потребуется больше времени. В вашей просьбе вынуждены отказать". 

-Можно говорить что угодно, но на практике есть очень много обстоятельств, не озвучиваемые напрямую (интересы третьих лиц. материнской компании и другие различные интересы и договоренности).

Опять же чисто мое ИМХО - вся вышеизложенная ситуация - поле для дополнительных договоренностей. Если клиент не хочет изменять цену аудита - то дальше вступают в силу другие факторы.
05.11.2014, 17:06
Теперь пару слов без протокола,  то есть без ссылок на НПА.
Ну знал новый аудитор, что надо ковыряться с начальными остатками, знал. Если он обсуждал объемы работ с клиентом предварительно, то, если все по честному, должен был спросить у клиента о возможности получения РД от другого аудитора.
А тут конкурс. Выиграть то хочется. Вот и называет цену поменьше, за счет этого выигрывает договор, а потом начинает разводить.

Были одно время водилы:
- До Пушки 500 руб. едем?
- Едем.
Садишься.
- А Пушка это где?
- Ну там и там;
- Ой, дорого, добавить надо.
_Igor_  
05.11.2014, 17:13
"Не догоню, так согреюсь" ржу во весь рот 
А если серьезно, то грош цена тому гендиру аудиторской фирмы, который не попытается получить дополнительное погашение трудозатрат. В какой форме и как - это уже вопрос второй.
avatar 05.11.2014, 17:35
Торт
Мы приступили к аудиту Вашей компании и в соответствии с требованиями ФПСАД 19 (и др. НПА) обратились к Вашему предыдущему аудитору. На наш запрос об ознакомлении с РД предыдущего аудитора нам ответили отказом. В соответствии с ФПСАД 19 в случае, если мы не можем ознакомиться с РД предыдущего аудитора, мы должны самостоятельно провести дополнительные аудиторские процедуры в отношении показателей на конец предыдущих двух лет и за прошлый год

Я бы тоже не предоставила для "ознакомления" рабдоки, если бы получила такой запрос от третьего лица (нового аудитора). Это так можно под видом аудитора получать все что угодно. ХА ХА ХА. Обязана сохранить аудиторскую тайну!

У меня случается так, что я делаю аудит по РСБУ, принимаю участие в инвентаризации, а следом приходит аудитор выдавать заключение по ГААП. И как же ему хочется получить от меня все рабочие документы. Приходится вести дипломатичную переписку в рамках КЭ. 

А клиент, Ваш может пожаловаться в СРО, на нового аудитора, поскольку все те же ФПСАД 19 предусмотрено проведение дополнительных процедур, которые должны быть учтены при планировании аудиторского задания. Дополнительные процедуры  (п.9,10 ФПСАД 19) должны быть включены в план.  
avatar
Грэг  
05.11.2014, 19:05
Вера Леонидовна
А клиент, Ваш может пожаловаться в СРО, на нового аудитора, поскольку все те же ФПСАД 19 предусмотрено проведение дополнительных процедур, которые должны быть учтены при планировании аудиторского задания. Дополнительные процедуры  (п.9,10 ФПСАД 19) должны быть включены в план.  
Разумеется.
Не проведение процедур проверки начальных остатков (вне зависимости от причин, по которым не смогли ознакомиться с рабдоками предыдущего аудитора) - это нарушение ФПСАД 17 (отредактировал: опечатка, д.быть ФПСАД 19), ФПСАД 26, аудитор неправ и вмпеняемое рассмотрение жалобы это подтвердит.

"Мы не знали о таких обстоятельствах на момент согласования объемов работ, поэтому наш бюджет их не предусматривает. Мы не сможем провести эти процедуры без увеличения бюджета и, таким образом, должны будем модифицировать АЗ или отказаться от выражения мнения".

Позорище то какое... Вопиющее непонимание аудитором своих обязанностей. Или же пытаются развести клиента и не краснеют при этом.
Исправлений: 1; последнее - в 05.11.2014, 20:00.
avatar
Проходимец  614c  
05.11.2014, 19:32
Грэг
это нарушение ФПСАД 17,
я извиняюсь, это опечатка? ФПСАД 19 

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Коротко о себе. Штудент с факультета "Безграмотность" и пускай весь мир завидует мне.
avatar
Escapist  
05.11.2014, 19:44

Я бы тоже не предоставила для "ознакомления" рабдоки, если бы получила такой запрос от третьего лица (нового аудитора). Это так можно под видом аудитора получать все что угодно. ХА ХА ХА. Обязана сохранить аудиторскую тайну!
При чем здесь аудиторская тайна? Клиент в обязательном порядке дает письменное разрешение старому аудитору ознакомить нового аудитору с рабдоками.


- Очень формальный подход, так как подтверждается и отчетность предыдущего периода (показатели на конец года предшествующий предыдущему году и показатели ОФР за прошлый год). Причем - ответственность та же, что и у предыдущего аудитора.
Отчетность за прошлый год не подтверждается. Утверждение иного либо незнание ФСАД, либо попытка злоупотребить доверием клиента.


У меня случается так, что я делаю аудит по РСБУ, принимаю участие в инвентаризации, а следом приходит аудитор выдавать заключение по ГААП. И как же ему хочется получить от меня все рабочие документы. Приходится вести дипломатичную переписку в рамках КЭ.
В этой ситуации согласен, рабдоки бесплатно показывать не следует. Если клиент действительно хотел бы сэкономить, он бы прописал бы вашем договоре обязанность предоставлять информацию аудитору группы. Либо альтернативно, аудитор группы мог бы заключить с вами договор субподряда.
avatar
Грэг  
05.11.2014, 19:59
Enic
Грэг
это нарушение ФПСАД 17,
я извиняюсь, это опечатка? ФПСАД 19 

АГА, она (опечатка). ФПСАД 19.
Наталья  4add  
06.11.2014, 10:02
Стандартная процедура - запрос предыдущему аудитору. 

Кстати, а в договоре-то что написано - клиент организует взаимодействие с предыдущим аудитором или нет?
avatar
Торт  
06.11.2014, 11:34
Большое спасибо всем ответившим, помогли упорядочить мысли. круто!
08.11.2014, 19:33
Здравствуйте! "...то действующий аудитор МОЖЕТ получить достаточные надлежащие аудиторские доказательства в отношении остатков по счетам бухгалтерского учета на начало отчетного периода, ознакомившись с рабочими документами другого аудитора." Если взять заключение предыдущего аудитора, то там все входящие остатки есть. Для чего рабдоки смотреть? Ну если только " недоверяют предыдущему")
avatar
Грэг  
08.11.2014, 23:36
Уважаемый Олег, аудиторы очень разные бывают. Маленький пример из жизни: прихожу на первый аудит, беру в руки аудиторское заключение предыдущего аудитора и вижу, что аудировали они "бухгалтерскую отчетность, состоящую из книги доходов и расходов организации, применяющей упрощенную систему налогообложения". Мнение - честь по чести, безусловно-положительное. Как Вы думаете, на это аудиторское заключение стОит ссылаться?

Во ФПСАД 19 же не зря написано, что аудитор обязан принять во внимание компетентность и независимость предыдущего аудитора. Если уверенности (обоснованной уверенности, замечу) в профессиональной компетентности предыдущего аудитора нет, то текущий аудитор не может ссылаться на мнение предыдущего аудитора.

То же в ситуации, когда Вы держите в руках аудиторское заключение предыдущего аудитора, а с самим предыдущим аудитором связи нет. И как, интересно, Вы ознакомитесь с рабочими документами предыдущего аудитора, если не можете с ним связаться? А если придете посмотреть на рабдоки, и обнаружите, что от файла с рабдоками - рожки да ножки, то, опять-таки, текущий аудитор не может ссылаться на мнение предыдущего аудитора.

Не держите аудиторское заключение предыдущего аудитора за бесспорный документ, не требующий подтверждения. ФПСАД 19 как раз таки и говорит о том, что он очень даже требует подтверждения.

Кстати, не раз слышал, что российские БИГ4 по определению не берут в расчет аудиторское заключение прерыдущего аудитора, еслионо не выдано БИГами же, ну и еще несколькими компаниями из ТОП10. Остальное - просто в мусорку, и закладывают в бюджет проверки аудиторские процедуры по самостоятельному подтверждению начальных остатков. Если это правда, то, видимо, БИГи считают, что подавляющее большинство российских аудиторских фирм - просто некомпетентны, и их мнение нельзя принимать в расчет.

На то он и принцип профессионального скептицизма.
"И не доверяйте никому. Мне - можно". (с) папаша Мюллер, Семнадцать мгновений весны.
24.11.2014, 23:13
В описанном случае действительно нет уверенности в компетентности предыдущего аудитора. Не доводилось еще встречать АЗ по книге доходов и расходов.
25.11.2014, 22:31
Нужно провести градостроительный аудит земельного участка. Знакомые советуют адвоката Владимира Яковлевича Горелика (у него коллегия своя в Москве).Кто-то работал с ним? Что скажете? Боюсь не дешево у него…
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.