Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит
Re: Аудиторам хотят оставить 2 СРО
а почему бы и нет, раз никто все равно ничего в ответ не сделаетАркадий
Тогда и дальше желающих остаться будут "нагибать"
да и, а кого сейчас не "нагибают"?народ он для этого и придуман.
тоже не понимаю в чем сложность
все зависит от желания читать стандарты. и выполнять их. ничего особенно у Биг 4 в рабдоках, чего не могут сделать малые фирмы, нет
главное проверять раб доки бухгалтеров и требовать правильности и полноты их составления это нормально ,а когда от проверяющих тоже самое требует , то сразу начинаются придумывания различных отмазок. Времени нет,,сложно ,придираются по мелочам и тому подобное
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Коротко о себе. Штудент с факультета "Безграмотность" и пускай весь мир завидует мне.
|
главное проверять раб доки бухгалтеров и требовать правильности и полноты их составления это нормально ,а когда от проверяющих тоже самое требует , то сразу начинаются придумывания различных отмазок. Времени нет,,сложно ,придираются по мелочам и тому подобное
Для Бухгалтеров изначально существовали унифицированные формы для ведения учета и к ним куча информации по составлению, формированию проводок, отражению в отчетности!
У аудитора кривой перевод иностранных стандартов не доработанных под специфику Российского учета и никаких разъяснений по практическому применению! Наличие желания читать стандарты не всегда дает результат в плане их понимания и применения на практике! Далеко не в каждой средней АФ есть методический отдел, который разъясняет рядовым аудиторам, что от них требуется на проверке, а уж про мелкие АФ и говорить не нужно! Поэтому требовать от аудитора правильно заполнять рабдок сложно, так как не во всех случаях есть информация "Как правильно".... Отсюда и нехватка времени!
|
я конечно могу ошибаться, все таки молод и не опытен.Поэтому высказываю исключительно свое мнение, так как мне видится проблема.
У аудитора кривой перевод иностранных стандартов не доработанных под специфику Российского учета
Я вот готовлюсь к экзаменам и соответственно перечитал все стандарты и прочие связанные с аудитом НПА, и выучил их на столько на сколько смог.
и я могу сказать ,в них значительно меньше неясностей чем в НПА для бухгалтеров.
Да и для бухгалтеров вся проблема в разности БУ и НУ из за этого все споры и масса разъяснений.
а аудиторские стандарты они одни.Неясность может быть только в формулировке.
Они есть эти неясности, но не существенные, да и касаются в основном самого заключения, а не порядка проведения проверки.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Коротко о себе. Штудент с факультета "Безграмотность" и пускай весь мир завидует мне.
|
|
Они есть эти неясности, но не существенные, да и касаются в основном самого заключения, а не порядка проведения проверки.
Может Вы видели хотя бы рекомендованные примеры рабдоков для аудиторов? Как раз с заключениями все более-ли менее понятно, есть три стандарта описывающие порядок их формирования, не считая отсылок из более ранних стандартов вносящих сумятицу.
нет не видел
Может Вы видели хотя бы рекомендованные примеры рабдоков для аудиторов?
я так понял они сами разрабатываются, просто в них нужно учесть требование прописанные в стандартах
ну то есть я видел всякие таблички которые сдаются при проверке ВККР, но откуда их взяли не знаю. Я с ними не работал.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Коротко о себе. Штудент с факультета "Безграмотность" и пускай весь мир завидует мне.
Варианты (примеры) раб.доков для МСА - выложены на сайте Минфина. Для малой АФ - неподъемно.
Может Вы видели хотя бы рекомендованные примеры рабдоков для аудиторов? Как раз с заключениями все более-ли менее понятно, есть три стандарта описывающие порядок их формирования, не считая отсылок из более ранних стандартов вносящих сумятицу.
сарказм ?
Для малой АФ - неподъемно.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Коротко о себе. Штудент с факультета "Безграмотность" и пускай весь мир завидует мне.
ср.jpg)
|
Может Вы видели хотя бы рекомендованные примеры рабдоков для аудиторов?
Да, видели. Не рекламы ради, но ясности для - отвечая на вопрос, обращаю внимание, что на сайте МоАП в открытом доступе уже пару лет как "рекомендованные примеры рабдоков" лежат:
[www.m-auditchamber.ru]
Мне рассказывали, что некоторые "коллеги" в регионах ухитрялись копировать на диски и продавать (наверное, как своё ноу-хау)...
|
|
сарказм ?
Для малой АФ - неподъемно.
Чистая правда.
|
|
Да, видели. Не рекламы ради, но ясности для - отвечая на вопрос, обращаю внимание, что на сайте МоАП в открытом доступе уже пару лет как "рекомендованные примеры рабдоков" лежат:
Григорий Николаевич, я говорил не о примерах рабдоков разработанных МоАП. Я имел ввиду рабдоки предложенные к примеру Росстатом. Примером привел действовавшие до настоящего времени унифицированные документы для бухгалтерского учета (так уж был поставлен вопрос).
А размещенные на сайте действительно взяли в качестве основы. Спасибо огромное всем кто участвовал в их разработке и МоАПу за то, что не "щимится" в раздаче столь полезных материалов.
А размещенные на сайте МинФина рабдоки можно только изучать, но работать с ними в принципе невозможно. Попробуйте просто сидеть и не вдумываясь перелистывать эти скрижали - убьете массу времени при этом на сбор и обработку информации для их оформления времени не останется!
|
|
я так понял они сами разрабатываются, просто в них нужно учесть требование прописанные в стандартах
В том то все и дело, что они разрабатываются, только не сами! И в них нужно учесть требования стандартов, и это не просто! И на все эти процедуры нужно время, а время аудитора это как известно его вознаграждение! Когда заниматься разработкой и корректировкой действующих рабдоков если нужно зарабатывать? В этом и есть преимущество средних и крупных АФ - возможность содержать методологов.
вот хочется спросить - если по готовым рабдокам не понимают, что делать..... Может в консерватории что-то поменять? Может реально нужно уйти в другую сферу? а то видели мы тут одного контроля качества, который ничего не понимает, и как свадебный король сидит, а проверяемая организация сама все за контролера заполняет...
главное проверять раб доки бухгалтеров и требовать правильности и полноты их составления это нормально ,а когда от проверяющих тоже самое требует , то сразу начинаются придумывания различных отмазок. Времени нет,,сложно ,придираются по мелочам и тому подобное
Для Бухгалтеров изначально существовали унифицированные формы для ведения учета и к ним куча информации по составлению, формированию проводок, отражению в отчетности!
У аудитора кривой перевод иностранных стандартов не доработанных под специфику Российского учета и никаких разъяснений по практическому применению! Наличие желания читать стандарты не всегда дает результат в плане их понимания и применения на практике! Далеко не в каждой средней АФ есть методический отдел, который разъясняет рядовым аудиторам, что от них требуется на проверке, а уж про мелкие АФ и говорить не нужно! Поэтому требовать от аудитора правильно заполнять рабдок сложно, так как не во всех случаях есть информация "Как правильно".... Отсюда и нехватка времени!
копии документов получили от аудируемого лица, базу 1с получили - так вот это об этом. так вот вам нельзя их размещать
Только нам нельзя или всем?(шутка юмора) , просто это положение внесено в проект закона принятого во втором чтении. Так мне не понятно как это все будет выглядеть?
|
Поддерживаю на все 100 процентов. до коли аудит будет делаться за 20 а то и 15 тыс. рублей говорить о качестве просто смешно. Надо как во Франции - установить минимальное количество часов аудита и стоимость часа
еще в 2010 году это обсуждали. а воз и ныне там
[www.audit-it.ru]
А воз там и останется. Если выставить цену заказчику, которая включит в себя всё - и РД на проверке и зарплату адекватную аудитору - максимум 10% заказчиков согласятся такую платить не "брендовым" (БИГ 4) фирмам, т.е. малым АФ. Кроме того, как известно, практически все малые АФ зачастую работают на субподряде у больших. А большие (ТОП-10) цену пишут адекватную между собой и заказчиком, но на подряд отдают за 40% (максимум) от договора. Ну а с них еще налоги - и что в остатке? Те же три копейки.
Поэтому, пока не будет законодательно закреплено рыночное регулирование цен на аудит, причем цена/качество, а не цена/бренд - до тех пор и будем работать в аудите либо за три копейки, либо с отступлением от стандартов по составлению своих РД. Ну и соответственно, продолжим уходить из аудита либо в реальный сектор, либо вести бух.учет на аутсорсинге.
По моим наблюдениям, с 2010 года в отношении цен на аудит и рынка аудиторских услуг для малых и средних АФ произошло только ухудшение. И в этом году я впервые задумалась - а стоит ли продолжать поддерживать свой аттестат и далее, или стоит уйти окончательно в бух. учет или преподавать на курсах в центре ПК.
П.С. особенно радует "рост" зарплат:
[www.audit-it.ru]
Исправлений: 1; последнее - в 30.11.2014, 15:51.
Миранда, об этом задумалось подавляющее большинство аудиторов. Именно поэтому рассуждая о том сколько же СРО останется, если завертится машинка с предусмотренными в законе реформациями, то вряд ли наберется на 2 СРО.
И в этом году я впервые задумалась - а стоит ли продолжать поддерживать свой аттестат и далее, или стоит уйти окончательно в бух. учет или преподавать на курсах
В сложившейся реальности, для "окучивания" всех субъектов, подлежащих обязательному аудиту (без тех, что "по критериям") достаточно 100 АФ. Мне кажется, что в нынешних условиях, либо отмена аудита "по критериям", либо индексирование нижнего порога - практически неизбежно. Может быть мы об этом услышим уже 04.12, как об одной из мер по снижению нагрузки на малый и средний бизнес.
|
|
Miranda, Вы о чем? А сейчас,что не рынок устанавливает цены? Если мы соглашаемся работать за три копейки,то кто в этом виноват кроме нас самих? А ситуация ухудшается из-за поголовного демпинга. Вы покажите мне какую- нибудь отрасль, где цены на товары и услуги разнились бы на 50 и более процентов? Найдите,например, хоть одну заправку где бензин стоил бы не 35 рублей,а 15.А у нас пожалуйста: человеко/час от 500рублей до 2-х тысяч. Если мы выставляем адекватную цену,то всегда найдется тот ,кто согласиться сделать эту работу на 30-50 процентов дешевле. Так кто виноват в низких ценах ? А если-бы цены разнились максимум на 5-10 процентов,то клиент выбирал-бы того у кого не только цена пониже,но и качество получше. И никто не переубедит меня,что это не так! Другое дело,что финансовый аудит во многом навязанная и ненужная аудироемому лицу услуга. Когда клиенту нужно реальная услуга типа дью дилидженса или форензика,он готов платить большие деньги.
Станислав, я не собираюсь Вас переубеждать - у каждого свое мнение. Вы свое высказали, я свое, остальные пользователи также.
Так вот. Какой рынок сейчас диктует цены? А вот такой (это касается регионов, включая Санкт-Петербург). Москва диктует - берите по этой цене или не берите. Заказчик - или мы заключаем договор за 3 копейки или не заключаем вовсе. Да, есть люди, которые могут себе позволить торг и сидеть месяцами без работы в ожидании "крупной рыбы". К сожалению, малые АФ, к которым относится и моя компания не может себе позволить простои - так как работа в 0 - это хотя бы зарплата и оплата текущих расходов. Согласитесь, это лучше, чем 0 доходов и убыток. Аудиторы тоже люди, у большинства семьи, где их доходы - бОльшая часть семейного бюджета. Такой вот у нас рынок.
У Вас, возможно, рынок другой.
И да, если всем не заключать договоры по не выгодной цене, то такого у нас в России никогда не случится, так как людям нужна зарплата, особенно в тех условиях, в которых мы сейчас находимся. Пусть и не большая. Уже пробовали организовать массовую забастовку пару лет назад (это было связано с переходом на единый аттестат), даже профсоюз создали (тут на форуму почитайте, писали). Ну и результат - ни к чему так и не пришли.
П.С. И да, мы тоже делаем фин. анализ и дью дилидженс, на субподряде, даже дешевле чем аудит - ибо там 3 года, а не 1. И эти цены тоже диктует рынок, угу.
|
|
Миранда, об этом задумалось подавляющее большинство аудиторов. Именно поэтому рассуждая о том сколько же СРО останется, если завертится машинка с предусмотренными в законе реформациями, то вряд ли наберется на 2 СРО.
И в этом году я впервые задумалась - а стоит ли продолжать поддерживать свой аттестат и далее, или стоит уйти окончательно в бух. учет или преподавать на курсах
В сложившейся реальности, для "окучивания" всех субъектов, подлежащих обязательному аудиту (без тех, что "по критериям") достаточно 100 АФ. Мне кажется, что в нынешних условиях, либо отмена аудита "по критериям", либо индексирование нижнего порога - практически неизбежно. Может быть мы об этом услышим уже 04.12, как об одной из мер по снижению нагрузки на малый и средний бизнес.
Да, снижение нагрузки на малый бизнес необходимо. Но что делать тому же малому бизнесу в аудите, который в том числе, работает на субподряде у большого и среднего из-за отсутствия бренда? Получается, только ликвидироваться, а аудиторам идти в большую 10.
Вы покажите мне какую- нибудь отрасль, где цены на товары и услуги разнились бы на 50 и более процентов? Найдите,например, хоть одну заправку где бензин стоил бы не 35 рублей,а 15.
Станислав, считаю, что с бензином Вы привели самый неудачный пример.
А так - в любой отрасли цены на товары и услуги разнятся иногда в сотни раз!
Можно купить Ладу Калину за 350 тысяч или Бентли Континенталь GT за 13,5 млн! И то и то - АВТО...
В Ашане можно купить апельсиновый нектар "Каждый день" за 20р/литр, а можно Santal за 70р/литр. И то и то - апельсиновый нектар.
Можно постричься у дома за 300 рублей, а можно съездить в ФэшнТрайм на Тверскую и постричься за 200 долларов. И то, и то - мужская стрижка машинкой с двумя насадками.
Продолжать?
Аудит не исключение. Я на этом форуме лет 5 назад уже писал, что работая на рубеже веков в российской АФ из ТОП-10 ценообразование строилось следующим образом: сначала стоимость проекта считалась "по-честному", а потом умножалась на два. На мой вопрос - зачем стоимость проверки удваивается, ответ был такой: потому что мы ТОП-10! :-)
Поэтому на мой взгляд, разнящиеся цены на аудит - вполне нормальное явление: кто-то должен отбивать стоимость аренды офиса внутри Садового кольца, а кто-то ютится в 15 квадратных метрах за МКАДом. Одни аудиторы каждый час рекламируются на КоммерсантЪ-ФМ, а у других даже сайта нет...
Но вот за что я двумя руками - если вдруг законодательно назначится минимальная стоимость обязательной аудиторской проверки - например 100 тыс.руб. И если после этого мы увидим где-то победу в конкурсе за 15 тысяч - это будет прямое нарушение закона.
Хотя... понимаю, что это тоже не панацея: некоторые наши коллеги будут брать у клиента 100 тыс, а потом возвращать в конверте больше половины....
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.