Бухгалтерская отчетность при реорганизации

Коллеги, возник срочный вопрос, просьбы поделиться своим мнением.

Организация была реорганизована путем преобразования из ООО в ЗАО в 4 квартале 2012 года (гос.регистрация организации также прошла в 4 квартале 2012 года).

В настоящее время организация составляет годовую отчетность и отчетный период ставит с даты гос.регистрации (4 квартал 2012 г.)  по 31 декабря 2013 года.

Обоснованием данной позиции служит, что в 2012 году действовал закон о бух.учете № 129-ФЗ, в котором в п.2 ст.14 установлено:  Первым отчетным годом для вновь созданных организаций считается период с даты их государственной регистрации по 31 декабря соответствующего года, а для организаций, созданных после 1 октября, - по 31 декабря следующего года.

С 1 января 2013 года вступил в силу новый закон о бух.учете, где четко прописаны отчетные периоды при реорганизации (ст. 16 402-ФЗ).

Вопрос: при решении вопроса об отчетном периоде при составлении отчетности организации, прошедшей реорганизацию в 4 квартале 2012 года, необходимо руководствоваться положениями 129-ФЗ или 402-ФЗ?
С одной стороны, отчетность мы составляем в 2013 (2014) году, когда 129-ФЗ утратил силу, поэтому должны руководствоваться положениями 402-ФЗ. С другой стороны, реорганизация прошла в 2012 году, следовательно на нее распространяется 129-ФЗ.

В общем, прошу поделиться мнением
 или опытом, если кто-то сталкивался с подобной ситуацией.

Ничего не поменялось, просто устранено дублирование. "Федеральные стандарты", на которые ссылается закон 402, - это пбу4. Там все тоже 1 октября

Видимо я не совсем четко сформулировала вопрос.
И почему не поменялось?
Раньше в ФЗ о бух.учете не было статьи про отчетный период при реорганизации.

Поясню на примере:

По 129-ФЗ при проведении реорганизации, например, 2 октября 2010 г. первый отчетный период был со 2 октября 2010 г. по 31 декабря 2011 г.

По 402-ФЗ: при проведении реорганизации 2 октября 2013 г. первый отчетный период будет со 2 октября 2013 г. по 31 декабря 2013 года.  

В нашем случае реогранизация произошла в октябре 2012 г. Следовательно, первый отчетный период у нас будет с окт. 2012 г. по дек. 2012 г., а следующий отчетный период с 01.01.2013 г. по 31.12.2013 г. (как установлено в 402-ФЗ) ИЛИ как по 129-ФЗ: первый отчетный период с окт. 2012 г. по дек. 2013 г.?

В чем расхождение?:


Читаем 402-ФЗ

Статья 15. Отчетный период, отчетная дата

3. В случае, если государственная регистрация экономического субъекта, за исключением кредитной организации, произведена после 30 сентября, первым отчетным годом является, если иное не установлено экономическим субъектом, период с даты государственной регистрации по 31 декабря календарного года, следующего за годом его государственной регистрации, включительно.

"Я не волшебник, я только учусь" (с) Е. Шварц

Действие ч. 2 и ч. 3 ст. 15 402-ФЗ не распространяется на новое юридическое лицо, созданное в результате реорганизации. Поскольку в статье 16 иной порядок исчисления срока, за который должна быть сформирована первая бухгалтерская отчетность вновь созданного юридического лица, то любые изменения в порядке исчисления срока, чем те которые предусмотрены в ч. 6 ст. 16, возможны, лишь если это будет установлено федеральными (отраслевыми) стандартами бухгалтерского учета.
Федеральными стандартами иное не установлено.

Следовательно, требования 129-ФЗ и 402-ФЗ по первому отчетному периоду для организации после реорганизации различаются:

п. 2 ст. 14 129-ФЗ: Первым отчетным годом для вновь созданных организаций считается период с даты их государственной регистрации по 31 декабря соответствующего года, а для организаций, созданных после 1 октября, - по 31 декабря следующего года.


п. 5 ст. 16 402-ФЗ: Первым отчетным годом для возникшего в результате реорганизации юридического лица, за исключением организаций государственного сектора, является период с даты его государственной регистрации по 31 декабря года, в котором произошла реорганизация, включительно, если иное не установлено федеральными стандартами.

По 402-ФЗ: при проведении реорганизации 2 октября 2013 г. первый отчетный период будет со 2 октября 2013 г. по 31 декабря 2013 года.  

Нет конечно. с 2окт 2013 по 31 дек 2014.

Escapist

По 402-ФЗ: при проведении реорганизации 2 октября 2013 г. первый отчетный период будет со 2 октября 2013 г. по 31 декабря 2013 года.  

Нет конечно. с 2окт 2013 по 31 дек 2014.

В соответствии с п. 5 ст. 16 402-ФЗ первым отчетным годом для возникшего в результате реорганизации юридического лица является период с даты его государственной регистрации по 31 декабря года, в котором произошла реорганизация, т.е. со 2 окт. 2013 г. по 31 дек. 2013 г.

А как с учетом этого:

Статья 30. Особенности применения настоящего Федерального закона
1. До утверждения органами государственного регулирования бухгалтерского учета федеральных и отраслевых стандартов, предусмотренных настоящим Федеральным законом, применяются правила ведения бухгалтерского учета и составления бухгалтерской отчетности, утвержденные уполномоченными федеральными органами исполнительной власти и Центральным банком Российской Федерации до дня вступления в силу настоящего Федерального закона.

"Я не волшебник, я только учусь" (с) Е. Шварц

Ученик волшебника
А как с учетом этого:

Статья 30. Особенности применения настоящего Федерального закона
1. До утверждения органами государственного регулирования бухгалтерского учета федеральных и отраслевых стандартов, предусмотренных настоящим Федеральным законом, применяются правила ведения бухгалтерского учета и составления бухгалтерской отчетности, утвержденные уполномоченными федеральными органами исполнительной власти и Центральным банком Российской Федерации до дня вступления в силу настоящего Федерального закона.

ст. 15 - это для вновь созданных организаций, а ст. 16 - специальная статья для орг-ций прошедших реорганизацию.
Если следовать вашей логике, то пока не будут приняты федеральные стандарты, то п. 5 статьи 16 вообще не действует?!

Если следовать вашей логике, то пока не будут приняты федеральные стандарты, то п. 5 статьи 16 вообще не действует?!

5. Первым отчетным годом для возникшего в результате реорганизации юридического лица, за исключением организаций государственного сектора, является период с даты его государственной регистрации по 31 декабря года, в котором произошла реорганизация, включительно, если иное не установлено федеральными стандартами.

Итак, п. 5 статья 16 ссылается на федеральные стандарты, а в отстувие стандартов на ПБУ. ПБУ 4 вопрос урегулирован.

Escapist

Если следовать вашей логике, то пока не будут приняты федеральные стандарты, то п. 5 статьи 16 вообще не действует?!

5. Первым отчетным годом для возникшего в результате реорганизации юридического лица, за исключением организаций государственного сектора, является период с даты его государственной регистрации по 31 декабря года, в котором произошла реорганизация, включительно, если иное не установлено федеральными стандартами.

Итак, п. 5 статья 16 ссылается на федеральные стандарты, а в отстувие стандартов на ПБУ. ПБУ 4 вопрос урегулирован.

Итак, с 01.01.2013 г. вступил в силу 402-ФЗ, который отдельной статьей регулирует отчетный период для орг-ций, прошедших реорганизацию. Положения закона выше положений ПБУ. И действующие ПБУ применяются в той части, которая не противоречит новому ФЗ о бух.учете.
Следовательно, ПБУ 4 в отношении отчетного периода для орг-ций, прошедших реорганизацию, не действует

И еще раз повторюсь, если следовать вашей логике, то  п. 5 ст. 16 402-ФЗ в принципе не будет действовать, т.к. сейчас должно применяться ПБУ 4, а потом будет действовать федеральный стандарт.

MI_Kate
И еще раз повторюсь, если следовать вашей логике, то  п. 5 ст. 16 402-ФЗ в принципе не будет действовать, т.к. сейчас должно применяться ПБУ 4, а потом будет действовать федеральный стандарт.

Так, это не моя логика, а законодателя ведь четко прописано

1) ПБУ = "федеральные стандарты", в части не противоречащей 402-ФЗ
2) п.5 ст. 16 содержит отсылку предусмотренную законодателями "если иное не установлено федеральными стандартами"

Следовательно в части сроков отчетности применяем правила ПБУ 4, пока оно не будет отменено. А что будет в федеральном стандарте мы не знаем.

В чем противоречие?

В остальных случаях, где нет таких отсылок приоритет 402-ФЗ, где есть ПБУ.
Почему, вопрос к законодателям.

"Я не волшебник, я только учусь" (с) Е. Шварц

И еще раз повторюсь, если следовать вашей логике, то  п. 5 ст. 16 402-ФЗ в принципе не будет действовать

Не понимаю проблемы. Статья прекрасно действует: установлено общее правило определения отчетного периода и указаны НПА, которыми может введен порядок для более частных случаев.

Это стандартные формулировки любого федерального закона.

Я тоже не понимаю проблемы. Есть ПБУ 4, оно и применяется в рассматриваемом случае (в силу указания в законе, именно потому, что там написано "если иное не установлено..."). Если бы этой фразы не было, то ПБУ не применялось бы, так как противоречило бы закону. Но фраза таки есть, "иное" установлено...

Почему так сформулировал законодатель - его личное дело, наше дело исполнять так, как написано, а не строить догадки.

 Спасибо всем за мнение, но, Господа, вы приравниваете ПБУ 4 к Федеральному стандарту? Например, в уже цитированной в данной теме ст. 30 402-ФЗ эти понятия не тождественны.

И в каком случае будет действовать п. 5 ст. 16 до слов "если иное..."? Никогда?

  И так все же при формировании отчетности при реорганизации в окт 2012 г. необходимо руководствоваться 129-ФЗ или 402-ФЗ?

Внимательно читаем федеральные законы и, во многих случаях, находим в них всё нужное для понимания ситуации. Выше же уже цитировали ст.30 402-ФЗ.  Могу только посоветовать её ещё раз перечитать, и не терзаться догадками:


Статья 30. Особенности применения настоящего Федерального закона

1. До утверждения органами государственного регулирования бухгалтерского учета федеральных и отраслевых стандартов, предусмотренных настоящим Федеральным законом, применяются правила ведения бухгалтерского учета и составления бухгалтерской отчетности, утвержденные уполномоченными федеральными органами исполнительной власти и Центральным банком Российской Федерации до дня вступления в силу настоящего Федерального закона.

Далее смотрим на ПБУ 4 и видим, чтоэто Положение по бухгалтерскому учету "Бухгалтерская отчетность организации" ПБУ 4/99, которое утверждено приказом Минфина РФ от 6 июля 1999 г. N 43н.

Дальше зададимся парой риторических вопросов:
или Минфин не есть уполномоченный орган  федеральной власти ?
или ПБУ "Бухгалтерская отчетность организации" не регламентирует правила составления бухгалтерской отчетности?

Ответов данные вопросы вряд ли требуют.
 

Регламентируют, согласна, НО они не есть фед.стандарты.

Раньше законодательство отдельно не регулировало определение отч.периода для орг-ций, прошедших реорганизацию. Все руководствовались 129-ФЗ и ПБУ 4, где вновь созданные орг-циями были по умолчанию и те,кто прошел реорганизацию.

В 402-ФЗ законодатель это положение ввел отдельной статьей. Следовательно, ПБУ 4 действует в части не противоречащей 402-ФЗ. А ПБУ 4 не содержит отдельных положений по отч.периоду для орг-ций, прошедших реорганизацию.

Считаю,что при формировании отчетности следует в первую очередь руководствоваться 402-ФЗ, в котором четко оговорены правила по определению отчетного периода при реорганизации.

В ПБУ 4 нет правил определения отчетного периода при проведении реорганизации, там установлены правила для вновь созданных организаций, т.е. оно повторяет (или его повторяют) ст. 15 402-ФЗ.

И извините за навязчивость, но приведите пример, когда будет действовать п.5 ст. 16 402-ФЗ до слов "если иное..."?

Это, наверное, троллинг такой - по третьему или четвертому разу обсуждать одно и то же?
Перечитываем ст.30 402-ФЗ, видим, что ПБУ 4 соответствует этим критериям, перечитываем п.5 ст.16 402-ФЗ, видим там слова "если иное не установлено", понимающе киваем и заканчиваем на этом дискуссию, так как обсуждать просто нечего.

По Вашей просьбе привожу пример, когда будет действовать п.5 ст. 16 402-ФЗ до слов "если иное..." Для этого нужно одновременно сочетание двух обстоятельств:
1) официально отменено ПБУ 4,
2) соответствующий федеральный стандарт или не принят, или принят, но не регламентирует данный вопрос вообще. 

Предмета для дискуссии далее не вижу, из данной ветки ушел.

Григорий Николаевич, это не троллинг у нас идут споры с юр.отделом по поводу отчетного периода, поэтому так дотошно пункты закона читаем.

Всем спасибо за высказанное мнение.

Уважаемый Грэг, скажите пожалуйста, почему Вы решили, что фраза из п.5 ст. 16 ФЗ-402 «.....если иное не установлено федеральными стандартами.» отсылает нас в ПБУ 4/99?


Думаю, что если федеральные стандарты не приняты, то «иного» на сегодня нет.  Так как в ст.30 ФЗ-402 не написано, что ПБУ работают ВМЕСТО федерал. стандартов. ПБУ действуют, пока не утверждены ФС.

Таким образом, действует ПБУ 4/99 (п.13) и ФЗ-402 (пп.6 ст.16), и между ними существует противоречие, значит необходимо руководствоваться ФЗ-402 (пп.6 ст.16).
Значит отчетная дата для год. БФО при реорганиз. в 4 кв. 13 г. – 31.12.13г.
       Вопрос очень актуален. Так как есть вновь возникшие ОАО, что связано и с раскрытием информации, а штрафы там большие.
Исправлений: 1; последнее - в 19.03.2014, 12:28.

Ув. lucky777, это решил не я, а законодатель. Пожалуйста, перечитайте п.1 ст.30 402-ФЗ. Далее в обсуждении этого вопроса не участвую, в связи с отсутствием предмета обсуждения.

Lucky777, какие именно штрафы? Кстати, соседнюю тему вы смотрели?
[www.audit-it.ru]

Если ОАО, то появилась обязанность публикации годового отчета (ст. 92 ФЗ-208, пп.1 п. 8.3.4. № 11-46/пз-н от 04.10.2011). Штраф за нарушение публикации ГО предусмотрен КоАП.

А как в свете данного обсуждения понимать следующее:
Приказ Минфина РФ от 20.05.2003 N 44н "Об утверждении Методических указаний по формированию бухгалтерской отчетности при осуществлении реорганизации организаций"

п.49 Организации, возникшие в результате реорганизации, за отчетный период начиная с даты их государственной регистрации составляют и представляют промежуточную и (или) годовую бухгалтерскую отчетность в установленном законодательством порядке.
Если по 129-ФЗ, то для вновь созданных применяется п.2 Ст 14, а для всех остальных с 1 января по 31 декабря, об этом же говорится в п.36 Приказа Минфина РФ от 29.07.1998 N 34н (Первым отчетным годом для вновь созданной либо реорганизованной организации считается период со дня ее государственной регистрации по 31 декабря включительно, а для организации, вновь созданной после 1 октября (включая 1 октября), - с даты государственной регистрации по 31 декабря следующего года включительно.

Если применять 402-ФЗ, то применяется п.5 ст.16.
Следует обратить внимание, что
В соответствии с частью 1 статьи 30 Федерального закона N 402-ФЗ до утверждения федеральных и отраслевых стандартов бухгалтерского учета, предусмотренных этим Федеральным законом, применяются правила ведения бухгалтерского учета и составления бухгалтерской (финансовой) отчетности, утвержденные уполномоченными федеральными органами исполнительной власти до дня вступления в силу Федерального закона N 402-ФЗ.
При этом указанные правила ведения бухгалтерского учета и составления бухгалтерской (финансовой) отчетности применяются в части, не противоречащей Федеральному закону N 402-ФЗ.
(Информация Минфина России N ПЗ-10/2012
"О вступлении в силу с 1 января 2013 г. Федерального закона от 6 декабря 2011 г. N 402-ФЗ "О бухгалтерском учете")