|
Сообщений: 257 |
|
Сообщений: 14 676 |
Так то оно так, ноpoa
Она образовалась в результате доначисления по требованию ЦБ резервов на 11 млрд руб. по более чем 20 млрд кредитов, выданных структурам владельцев банка. Эти ссуды регулятор счел некачественными"
Анатолий f3c2
|
Сообщений: 19 309 |
poa
Но схемы в форме якобы полученных займов и в виде "доходов" по операциям с ценными бумагами- нужно формировать резервы.
«По предварительной оценке, дыра в капитале составляет не менее 2 млрд руб., сообщила госпожа Набиуллина. Она образовалась в результате доначисления по требованию ЦБ резервов на 11 млрд руб. по более чем 20 млрд кредитов, выданных структурам владельцев банка. Эти ссуды регулятор счел некачественными"
|
Сообщений: 14 676 |
А, может, процедуры были нормальными?Inkvizitor
А может "процедуры" были составлены не удачно?
А может нужно было привлечь специалиста, для их выполнения?
А может быть до этого не было случаев, когда ЦБ отзывал лицензии в тч.ч и по 115-ФЗ?
А может аудитор не знал, что нарушение 115-ФЗ может оказать серьезные последствия, и тогда какая бы не была презентабельная отчетность на определенную дату подтвержденная аудитором может превести к принятию неверных управленческих решений ???
|
Сообщений: 257 |
Аленка f83d
|
Сообщений: 31 |
Обвинения, как я поняла, предъявил ЦБ РФ, поэтому ссылаться на иные источники (в том числе СМИ) я считаю неуместным. Поэтому вот: [www.cbr.ru].Грэг
Уажаемая Аленка, Вы можете привести конкретные известые Вам фкты, которые подтверждают Ваше утверждение о том, что у данного банка на дату выдачи АЗ аудитором имелисьАленка
У банка начались проблемы, существенные, которые повлияли на возможность осуществлять свою деятельность в течение обозримых 12 месяцев + обвинения в нарушении антиотмывочного законодательства + серьезные обвинения в существенном искажении отчетных данных.
1) существенные проблемы, влияющие на непрерывность на протяжении следующих 12 мес.? - какие, чем подтверждаются?
2) факты обвинений в нарушении противоотмывочного законодательства, сделанные уполномоченным государственным органом? - какой орган, какой документ, где можно ознакомиться?
3) факты обвинений в существенном искажении отчетности, сделанные уполномоченным государственным органом? - какой орган, какой документ, где можно ознакомиться?
Если такие факты Вам известны -прошу Вас, приведите их, не забыв дать ссылочку на источник. Только не ссылайтесь, пожалуйста, на приказ ЦБ, где ничего кнкретного не написано. На интервью про "дыру в балансе" тоже ссылаться не надо, понятней от такого "объяснения" не стало ни на йоту. Кстати, если, видя баланс, вы найдете там дыру - просветите, что это такое.
Я не за и не против конкретного банка или конкретного аудитора, я не знаю, какая у этого банка отчетность и хорощо или плохо аудировал этот конкретный аудитор. Но мне просто странно, как так десять лет все знали, что "дыра", "Обнал" и всё такое, и никакой госорган не наложил никаких санкций? А если санкции были - пожалуйста, откройте мне глаза, что, какие конкретно санкции госорганов обязан был увидеть аудитор и описать в своем АЗ. Откройте мне глаза на это - и я с Вами соглашусь.
Хрю e284
|
Сообщений: 2 771 |
Анатолий f3c2
|
Сообщений: 19 309 |
Аленка f83d
|
Сообщений: 31 |
Уважаемый коллега, а Вы знаете, что минимум 8 саморегулируемых организаций рискуют остаться без компенсационного фонда, ибо разместили его в этом банке?antchr
Уважаемая Аленка! Простые люди, т.е. 99% вкладчиков - не пострадают. Доктор Лиза и ее фонд - не только вернут свои деньги, но и обретут новых спонсоров. Пострадают мелкие предприниматели. Так их все равно власти прижимают, им не впервой.
А вместо того, чтобы наезжать на аудитора, наезжать нужно на ЦБ и требовать, чтобы требования предъявлялись ко всем банкам одинаково: если уж отнимать лицензии, то у всех нарушителей.
А доктору Лизе нужно впредь быть аккуратней.
|
Сообщений: 14 676 |
Я считаю не только несерьезным, но и непрофессиональным делать какие бы то ни было заключения о профессионализме или непрофессионализме аудитора на основании сообщений в СМИ об аудируемом лица, и на основании того обвинения ЦБ, которое было опубликовано в тех же СМИ и в качестве пресс-релиза на сайте ЦБ. В частности, мне до сих пор непонятно, в чём конкретно состоит "существенное искажение отчетности", в котором ЦБ обвинил банк. Конкретно - какая строка какой формы, на какую сумму и по какой причине. Пока не будет этой информации, о чём вообще вести речь?!Аленка
На счет непрерывности могу привести ссылки только на СМИ, так как, сами понимаете, оригиналов предписаний ЦБ у меня в наличии нет.
[www.bfm.ru]
Вы считаете не было оснований сделать оговорку в АЗ по поводу претензий ЦБ РФ?
Вы считаете несерьезным обвинение ЦБ РФ в предоставлении недостоверных отчетных данных?
|
Сообщений: 14 676 |
Анатолий f3c2
|
Сообщений: 19 309 |
Аленка f83d
|
Сообщений: 31 |
Уважаемый коллега, я тоже себя отношу к малому бизнесу. Нелегко нам денежки достаются. А на шее - дети, родители-пенсионеры и т.д. Для некоторых потеря даже 100 тыс. рублей (что по меркам крупного бизнеса - копейки) - это существенная потеря.antchr
Уважаемая Аленка! Я не уничижительно говорю о малом бизне е (ИП и обществах), я лишь констатирую, т.к. сам и есть малый бизнес. И банки в которых мы держали счета - лопались. И в 1998, и в 2008. Поэтому перешли в Сбер, хоть в нем качество обслуживания и отношение к клиенту - оставляет желать. А вот Ваша информация (если она достоверна) о том что в МБ были средства комп.фондов - заставляет задуматься, ведь эти средства - в ДУ у лицензированных инвест. УК., которые просто обязаны знать всю изнанку финансовой кухни.
И по поводу наказания аудитора - уж не сомневайтесь, ровно сейчас на его косточках уже оттягивается РФН.
Что же касается наших простых людей (вкладчиков или кардхолдеров) этого банка, то могу допустить, что некоторые из них даже довольны: я то со своими 100 тыр. не пострадал, а вот этим торгашам-мироедам -так, мол, и надо. Пусть теперь судятся (вор у вора дубинку украл).
Аленка f83d
|
Сообщений: 31 |
Я нахожу Ваш пост в мой адрес, который содержит оскорбительные с моей точки зрения намеки на мой "непрофессионализм" недопустимым переходом на личности. Обычно переход на личности в споре происходит, когда сторона не находит аргументов в поддержку своей позиции. Мой ответ Вам будет из серии "как аукнется, так и откликнется".Грэг
Я считаю не только несерьезным, но и непрофессиональным делать какие бы то ни было заключения о профессионализме или непрофессионализме аудитора на основании сообщений в СМИ об аудируемом лица, и на основании того обвинения ЦБ, которое было опубликовано в тех же СМИ и в качестве пресс-релиза на сайте ЦБ. В частности, мне до сих пор непонятно, в чём конкретно состоит "существенное искажение отчетности", в котором ЦБ обвинил банк. Конкретно - какая строка какой формы, на какую сумму и по какой причине. Пока не будет этой информации, о чём вообще вести речь?!Аленка
На счет непрерывности могу привести ссылки только на СМИ, так как, сами понимаете, оригиналов предписаний ЦБ у меня в наличии нет.
[www.bfm.ru]
Вы считаете не было оснований сделать оговорку в АЗ по поводу претензий ЦБ РФ?
Вы считаете несерьезным обвинение ЦБ РФ в предоставлении недостоверных отчетных данных?
Я ничего не считаю ни по поводу оснований для оговорки в АЗ, ни по поводу серьезности или несерьезности обвинений ЦБ. Вот что я точно считаю - так это то, что никто не может считаться виновным без суда. Так же я считаю, что сообщения в СМИ не могут считаться доказательствами вообще чего бы то ни было.
Что же, Вы только подтвердили то, о чем я подозревал - Вы не располагаете никакими доказательствами в подтверждение своиъ ранее высказанных заявлений. Увы, открыть мне глаза на непрофессионализм аудитора у Вас не получилось... И почему я не удивлён?
...А людей и организации, которые потеряли деньги в Мастер Банке - их жаль, конечно. Сам лично и фирма моя потеряли деньги в Содбизнесбанке, знаю что почём, меня не надо агитировать, что лопнувший банк - это плохо.
|
Сообщений: 370 |
Аленка
Вы не смогли меня переубедить.
|
Сообщений: 14 676 |
Аленка
21.11.2013, 12:17 Как Вы сами написали выше проверка МВД ничего не дала. Согласно сообщениям СМИ ЦБ дал предписание о пополнении резервов только недавно и это предписание было оспорено. Кроме того, согласно сообщениям СМИ в банке хранили деньги такие известные организации как партия "Яблоко", РСПП. Полагаю, известных клиентов там может набраться солидный список.
Аленка
21.11.2013, 21:38
У банка начались проблемы, существенные, которые повлияли на возможность осуществлять свою деятельность в течение обозримых 12 месяцев + обвинения в нарушении антиотмывочного законодательства + серьезные обвинения в существенном искажении отчетных данных. А в АЗ об этом ни намека. ... И что в итоге? Аудитор, выходит, не замечает существенных вещей, а его коллеги утверждают, что замечать то он, в принципе, и не обязан. ... Согласна с господином Авдеевым. "Такой футбол нам не нужен".
Аленка
22.11.2013, 21:38 Обвинения, как я поняла, предъявил ЦБ РФ, поэтому ссылаться на иные источники (в том числе СМИ) я считаю неуместным. Поэтому вот: [www.cbr.ru].
На счет непрерывности могу привести ссылки только на СМИ, так как, сами понимаете, оригиналов предписаний ЦБ у меня в наличии нет.
Аленка f83d
|
Сообщений: 31 |
Анатолий f3c2
|
Сообщений: 19 309 |
Аленка f83d
|
Сообщений: 31 |
Уважаемый коллега!antchr
Уважаемая Аленка!
Вы не правы. Вы не хотите признать очевидные вещи: ЦБ, МВД, РФН говорят о том, что знали о том, что МБ - прачечная. Но ни одна из этих инстанций не выступила с предостережением, хотя в их руках были все, в том числе изъятые документы. Знал ли аудитор? Почти наверняка! Мог ли он это написать? Нет, потому что это означало бы, опровергнуть специально уполномоченные органы и организации у которых на руках больше документов, чем у аудитора.
Вы хотите, чтобы аудитора наказали? Не сомневайтесь, накажут. В ближайшие пару недель - Вы сможете об этом прочитать на сайте РФН. Можно ли взыскать с аудитора (или СРО, в котором он состоит) сумму потерь вкладчиков? Конечно же нет (размерчик не тот).
О чем свидетельствует факт положительного АЗ, при наличии серьезных проблем у аудируемого лица? Да все о том же: АЗ в нашей стране составляются ни о чем. А в других странах? Да также ни о чем (Достаточно вспомнить Леман Бразерс, Фэнни Мэй, Фредди Мак, Энрон... Там суммы потерь в тысячи раз превышают потери клиентов МБ).
Нужен ли такой аудит? Нет не нужен. А какой нужен? А такой, которого нигде в мире нет. В общем круг замкнулся.
Анатолий f3c2
|
Сообщений: 19 309 |
Аленка f83d
|
Сообщений: 31 |
Спасибо, коллега, за поддержку и интересную дискуссию. Жму Вам руку. Всех благ.antchr
Аленка, попробуйте подать в суд. Возможно, что по случаю громкости дела - суд и состоится. Возможно такой прецедент - что-то изменит: например, приведет к ликвидации СРО этого аудитора (интересно! ). Заодно, такие иски неплохо бы подать в отношении всех аудиторов (и их СРО) банков, банкротство которых еще не завершено. Я, пожалуй, Вас бы поддержал. Не потому, что Вы правы, а потому, что может быть в результате в отечественном аудите изменится пейзаж.
Для справки: аудит банков (кроме первой десятки) - это не слишком большие деньги.
|
Сообщений: 14 676 |
|
Сообщений: 2 680 |
Присоединяюсь к мнению о не профессионализме.
Вы считаете, что если аудитор видит нарушение по своей части (никого конкретно не имею в виду, а рассуждаю абстрактно), то он не имеет право принять меры, предписываемые нормативными актами в сфере аудита, включая указание на те или иные факты в аудиторском заключении, так как проверка, проведенная органами государственной власти в пределах ИХ компетенции ничего не дала?
Анатолий f3c2
|
Сообщений: 19 309 |
Алекс Волков 050d
|
Сообщений: 61 |