Кто будет проводить аудит в 2013 году?

Многие упускают из виду очень существенную проблему, которая возникнет в ближайшее время, когда количество аудиторов (физических лиц) имеющих единый аттестат т.е. право проводить обязательный аудит сократится в оценочно в 10 раз. Однако такого сокращения аудиторских фирм заметьте не наблюдается и не предвидется. Кто будет реально проводить аудит (а не подписывать заключения) в 2013 году аудиторы или ассистенты - вчерашние студенты?
Исправлений: 1; последнее - в 07.09.2012, 08:50.

Если будет спрос - будет и предложение.
Поверьте, это не проблема!
Если вы говорите про качественный состав, то могу сказать, что вчерашние студенты быстро обучаемы, мобильны, коммуникабельны, не обременны домашними проблемами, нацелены на достижения цели и заробатывания денег. У нас получиться !!!
Вы думаете, тетя-"аудитор" за питсят лет, у которой внуки и которая ждет не дождется пенсии замотивирована ?! Как бы не так! Когда сдавали упрощенный экзамен, в глазах этих женщин был ужас, страх, и отрицание каких либо новаций...У нас на фирме есть парочка-тройка подобных теть. Не будем писать о их профессиональных качествах, не этично. Ну они просто хорошие и чуткие женщины, плюс связи с директорами крупных предприятий - и в этом их главная особенность.
Складывается такое ощущение, те кто здесь выступает против глобального реформирования аудита и учета в нашей стране, это как раз и есть те тети-"аудиторы".

uuh
Кто будет реально проводить аудит (а не подписывать заключения) в 2013 году

Те, кто проводил раньше, те и будут проводить в 2013 году. Особо ничего не изменится. Подписанта с новым аттестатом (если он вообще нужен для этой проверки) фирмы найдут.

Грэг

uuh
Кто будет реально проводить аудит (а не подписывать заключения) в 2013 году

Те, кто проводил раньше, те и будут проводить в 2013 году. Особо ничего не изменится. Подписанта с новым аттестатом (если он вообще нужен для этой проверки) фирмы найдут.

Очень сомневаюсь, что не измениться. Многие аудиторы не сдавшие/не желающие сдавать экзамен уходят из профессии. А замены им нет. Не получится ли, что подписанты то найдутся, а аудит проводить будут ассистенты - отважные, амбициозные и без должного присмотра? Не получится ли, дискредитация единого аттестат? Может ведь случится ситуация при которой всего пару человек (подписантов) устроятся в сотню аудиторских фирм, подпишут заключения, а на проверке вообще не появятся! И что будет после этого с репутацией всего сообщества? Опять скажут рос.аудит это формальность, обременение бизнеса? Или нет?
Исправлений: 2; последнее - в 07.09.2012, 09:48.

Поживем-увидим. Молодые наоборот в эту профессию не идут. А зачем? Авторитет профессии ниже плинтуса, а в других местах кормят лучше. А кто аудировал с помощью помощников, тот так и продолжит это делать, а партнер посмотрит собранное и подпишет АЗ.

Грэг
Поживем-увидим. Молодые наоборот в эту профессию не идут. А зачем? Авторитет профессии ниже плинтуса, а в других местах кормят лучше. А кто аудировал с помощью помощников, тот так и продолжит это делать, а партнер посмотрит собранное и подпишет АЗ.

Ну, да время покажет. Время лучший лекарь. Только лучше не становится.
Уже знаю в регионах (особенно удаленых), устанавливаются тарифы за подпись заключения страховых и банков, так называемое "руководство проектом", "аренда аттестата", как этому противстоять даже не знаю, но этого по идее быть не должно.

Может быть установить требование,чтобы аудитор подписывающий аудиторское заключение состоял в штате аудиторской организации, т.е. для него работа в организации была постояным местом работы?
Исправлений: 1; последнее - в 07.09.2012, 10:00.

Бесспорно, проблема есть и она шире, чем количество аттестатом. Молодежь в профессию не идет (престиж невысок, а стать аудитором, сдать экзамен, крайне сложно).

Подозреваю, что всеми своими действиями по сокращению аудиторов в РФ власти пытаются придать профессии более высокий статус, поднять заработки оставшихся в отрасли. Но эффективность этого вызывает сомнения - сократить число, самое незатейливое, что можно было сделать. Вероятность успеха - сомнительная, ибо простое сокращение, без системы качественной подготовки, переподготовки, наделения проф. привилегиями - это всего лишь удушение отрасли.

P.S. Пища для размышления. При всем моем уважении к иностранным аудиторам, государство должно поддерживать отечественные компании. Мы защищаем производителей, аграриев, банки от иностранной конкуренции. С крупным капиталом не поконкурируешь. А в аудите именно такая ситуация. Но не одна мера защиты рос. аудиторов от западного капитала мне на ум не приходит. Если только то, что в РФ пока еще не признают иностранные заключения по МСФО на ряду с отечественными по РСБУ. Так боюсь, и это вопрос времени.

uuh
Очень сомневаюсь, что не измениться. Многие аудиторы не сдавшие/не желающие сдавать экзамен уходят из профессии.

Практика говорит об обратном. Например, из нашей компании по причине "разочарования в профессии из-за не сдачи экзамена" никто не ушел, и уходить в начавшемся сезоне, вроде, не собирается, хотя компания не маленькая. Определенного уровня карьеры может достичь любой вне зависимости от качества и наличия аттестата (общего, единого), дальнейшая карьера, скорее, зависит нет от наличия "обляпоннасти" бумажками, а от организаторских способностей и "узнаваемости (уважении)" у клиентов.

uuh
Может быть установить требование,чтобы аудитор подписывающий аудиторское заключение состоял в штате аудиторской организации, т.е. для него работа в организации была постояным местом работы?

И так такое требование есть. Статья 4 307-ФЗ.

Здесь уже обсуждалось, что работа в штате на условиях 1/20 от ставки - это тоже позволяет подписывать аудиторские заключения.

Orlov

uuh
Может быть установить требование,чтобы аудитор подписывающий аудиторское заключение состоял в штате аудиторской организации, т.е. для него работа в организации была постояным местом работы?

И так такое требование есть. Статья 4 307-ФЗ.

Видимо uuh имел ввиду, чтобы постоянным местом работы аудитора была только одна аудиторская фирма. Более того, добавлю вариант - для пущей независимости, аудитор-сотрудник аудиторской фирмы не может работать по трудовому договору нигде, кроме как в аудиторской фирме. Напр., работа преподавателем - только по гражданско-правовым договорам. Как вам такое революционное предложение?

Эх, Виталий, накаркаете.

Avdeev

Видимо uuh имел ввиду, чтобы постоянным местом работы аудитора была только одна аудиторская фирма. Более того, добавлю вариант - для пущей независимости, аудитор-сотрудник аудиторской фирмы не может работать по трудовому договору нигде, кроме как в аудиторской фирме. Напр., работа преподавателем - только по гражданско-правовым договорам. Как вам такое революционное предложение?

Отрицательно отношусь к обоим предложениям. Это есть нарушение права человека на труд. Действующий Трудовой кодекс не предусматривает никаких ограничений на количество совместительство или на обязательное получение разрешения на совместительство по основной работе (как это, кажется, было в советское время). И смысла в этих насильственных ограничениях не вижу ни малейшего.

Так же не вижу никакой беды в принятии на работу на 1/20 ставки на "руководство проектом". Как будто партнеры БИГ-4, руководящие проектом, каждый день сидят на проверке у своих клиентов... А "продажу аттестата" еще доказать надо. Договор купли-продажи не составляется, файл провекри составлен хорошо, нужные подписи аудитора с новым аттестатом в нужных местах стоят, и даже СРО вовремя уведомлено о труддоговоре на 1/20 ставки. Претензии есть? Претензий нет. А даже если и есть, то они разваливаются в процессе разбора жалобы.

Словом, хотело государство выделить "новых" аудиторов, сдавших упрощенный экзамен - получило слой профессиональных подписантов аудиторских заключений. Бесполезно говорить, что государство этого "не хотело". Что хотело - то и получило.

ПаразитЫ
Если будет спрос - будет и предложение.
Поверьте, это не проблема!
Если вы говорите про качественный состав, то могу сказать, что вчерашние студенты быстро обучаемы, мобильны, коммуникабельны, не обременны домашними проблемами, нацелены на достижения цели и заробатывания денег. У нас получиться !!!
Вы думаете, тетя-"аудитор" за питсят лет, у которой внуки и которая ждет не дождется пенсии замотивирована ?! Как бы не так! Когда сдавали упрощенный экзамен, в глазах этих женщин был ужас, страх, и отрицание каких либо новаций...У нас на фирме есть парочка-тройка подобных теть. Не будем писать о их профессиональных качествах, не этично. Ну они просто хорошие и чуткие женщины, плюс связи с директорами крупных предприятий - и в этом их главная особенность.
Складывается такое ощущение, те кто здесь выступает против глобального реформирования аудита и учета в нашей стране, это как раз и есть те тети-"аудиторы".

Ну не скажите, господа ПаразитЫ!Вам то не 50, а знающих из вас ЕДИНИЦЫ. Из нового поколения реально понимаюищих и знающих что бухучет, что аудит маловато будет. В зарубежном аудите кстати немало и дядь и теть, которым дааааалеко за 50, и нас тоже, как вы знаете (возьмите еак).Так что профессии нужны все.И уж если вам Ваши тети насолили, то другие то причем?

Orlov
Эх, Виталий, накаркаете.

Это лишь версия, может быть даже абсурдная на первый взгляд. А может быть и не на первый - тоже абсурдная. А может это именно то, что сейчас не позволяет аудитору быть элитой... Просто интересно, у кого какие мнения на этот счет.


Грэг, так может в тех. плане и не нужно для этого Конституцию или ТК менять, напишут просто в законе об АЗ "аудитор - это блабла, который заключил трудовой договор только с одной фирмой, аудиторской". И никаких ущемлений прав - не нравится иметь одно место работы, становить помощником аудитора или иди в дворники, там можно совместителем быть. У нас подобный добровольно-ограничительный порядок уже начали практиковать (переаттестация).

Всё можно, можно законы новые написать, можно и ТК поправить, только вот зачем? Государство нам устроило упрощенный экзамен с драконовскими 30% сдающих, мы ухмыляемся, пожимаем плечами и находим руководителей проектов. Введете то, что написали - и на это найдутся обходные пути. ЗАЧЕМ заставлять грамотных, квалифицированных специалистов искать обходные пути? "Может, стоит что-то в филармонии поправить?" (с)

В том-то и дело, что в нынешней ситуации напишут легко.

БИГ4 много аудиторов не нужно. Это вообще особенность западного аудита. Основную работу делают помощники, аудиторы только подписи ставят. По мне так это ведет к полной деградации профессии.

Мое мнение, что в интересах общества, чтобы в проверке участвовали ТОЛЬКО аудиторы, а эксперты и помощники могли выполнять только те задания, которые не в компетенции аудитора, т.е. те, которые не связаны с аудиторскими профсуждениями. Например, помощник может найти в куче документов клиента те, которые попали в выборку для проверки (выборку построил аудитор), но смотреть документы должен аудитор. Ну и т.д.

Тогда АЗ будет основываться только на доказательствах полученных непосредственно аудиторами, и каждый из них будет нести ответственность за их достоверность своим аттестатом.

Причем, я не считаю, что аудитор обязан иметь "семиэтажную голову", и что аудиторов должно быть мало. Есть мнение про 2 - 3 тысячи... По мне так лучше иметь в стране 200 000 аудиторов среднего уровня, но чтобы каждый из них знал, что любые его недобросовестные действия будут стоить ему аттестата. И без права его повторного получения.

Можно было бы еще дополнить это серьезной административной или уголовной ответственностью, но при нынешнем состоянии судебной системы не рискну такое предложить. Сейчас как раз одно дело анализирую с ложным АЗ... Может тему новую начать про это дело?

Грэг
Всё можно, можно законы новые написать, можно и ТК поправить, только вот зачем? Государство нам устроило упрощенный экзамен с драконовскими 30% сдающих, мы ухмыляемся, пожимаем плечами и находим руководителей проектов. Введете то, что написали - и на это найдутся обходные пути. ЗАЧЕМ заставлять грамотных, квалифицированных специалистов искать обходные пути? "Может, стоит что-то в филармонии поправить?" (с)

Тут же все "новые аудиторы" уволятся, и станут время от времени, раз так 50-60 в год, устраиваться в разные АФ без всяких совместительств.

Orlov

Грэг
Всё можно, можно законы новые написать, можно и ТК поправить, только вот зачем? Государство нам устроило упрощенный экзамен с драконовскими 30% сдающих, мы ухмыляемся, пожимаем плечами и находим руководителей проектов. Введете то, что написали - и на это найдутся обходные пути. ЗАЧЕМ заставлять грамотных, квалифицированных специалистов искать обходные пути? "Может, стоит что-то в филармонии поправить?" (с)

Тут же все "новые аудиторы" уволятся, и станут время от времени, раз так 50-60 в год, устраиваться в разные АФ без всяких совместительств.

Возможно и так будет, но с этим нужно что-то делать? Нужно решить эту проблему, по другому рос.аудиту не выжить. Или вы изменитесь или вымрете. Думайте, товарищи, думайте!

Мое мнение, что в интересах общества, чтобы в проверке участвовали ТОЛЬКО аудиторы, а эксперты и помощники могли выполнять только те задания, которые не в компетенции аудитора, т.е. те, которые не связаны с аудиторскими профсуждениями. Например, помощник может найти в куче документов клиента те, которые попали в выборку для проверки (выборку построил аудитор), но смотреть документы должен аудитор. Ну и т.д.

Вообще в БИг4, в целом так и происходит. С небольшой поправкой, так как там вначале сдают ACCA, потом выжившие получают аттестат.
От факта сдачи эказмена опыта и качества профсуждения не прибавляется.
Нужен опыт на разнообразных проектах в роли руководителя.

И зачем быть аудитором чтобы крыжить первичку. Сделайте опрос для участников форума, думаю, что большинство кроме совсем небольших фирм ответит, что этим занимаются помощники.

Тогда АЗ будет основываться только на доказательствах полученных непосредственно аудиторами, и каждый из них будет нести ответственность за их достоверность своим аттестатом.

Нереалистично. Отвественность будет нести всегда только руководители проверки и работодатель. Ваше предложение все равно, что на обанкротившейся фирме, всех работников ставить на счетчик.

Есть мнение про 2 - 3 тысячи... По мне так лучше иметь в стране 200 000 аудиторов среднего уровня, но чтобы каждый из них знал, что любые его недобросовестные действия будут стоить ему аттестата. И без права его повторного получения.

Давайте начнем с дисквалификации партнеров и директоров аудиторских фирм. ЦБ каждую неделю отзывает лицензии "прачечных", у каждой есть аудитор. Сколько из них потеряли аттестаты или получили реальный срок?

А так я с вами согласен, пожизненная дисквалификация, один из немногих способов бороться с преступностью белых воротничков.

Сейчас как раз одно дело анализирую с ложным АЗ...

Интересно. Конечно начинайте.

Пастор Шлаг
Возможно и так будет, но с этим нужно что-то делать? Нужно решить эту проблему, по другому рос.аудиту не выжить. Или вы изменитесь или вымрете. Думайте, товарищи, думайте!

Не понял! Вы считаете что с этим нужно что-то делать. Т.е. нужно запретить аудиторам менять место работы и совместительство. Или Вы спрашиваете: "с этим нужно что-то делать?"

А то и не знаешь что Вам ответить.

Orlov

Грэг
Всё можно, можно законы новые написать, можно и ТК поправить, только вот зачем? Государство нам устроило упрощенный экзамен с драконовскими 30% сдающих, мы ухмыляемся, пожимаем плечами и находим руководителей проектов. Введете то, что написали - и на это найдутся обходные пути. ЗАЧЕМ заставлять грамотных, квалифицированных специалистов искать обходные пути? "Может, стоит что-то в филармонии поправить?" (с)

Тут же все "новые аудиторы" уволятся, и станут время от времени, раз так 50-60 в год, устраиваться в разные АФ без всяких совместительств.

К примеру, так.
"На каждый болт с хитрой левой резьбой, всегда найдется крутая гайка" (с)

uuh

Грэг
Может быть установить требование,чтобы аудитор подписывающий аудиторское заключение состоял в штате аудиторской организации, т.е. для него работа в организации была постояным местом работы?

В штате это не выход - работу по совместительству еще не отменили

Escapist

Есть мнение про 2 - 3 тысячи... По мне так лучше иметь в стране 200 000 аудиторов среднего уровня, но чтобы каждый из них знал, что любые его недобросовестные действия будут стоить ему аттестата. И без права его повторного получения.

Давайте начнем с дисквалификации партнеров и директоров аудиторских фирм. ЦБ каждую неделю отзывает лицензии "прачечных", у каждой есть аудитор. Сколько из них потеряли аттестаты или получили реальный срок?

А так я с вами согласен, пожизненная дисквалификация, один из немногих способов бороться с преступностью белых воротничков.

Скажите, а много ли аудиторов-партнеров Компания Arthur Andersen дисквалифицировали, или посадили в тюрьму за дело Enron? Дайте как угадаю - ни одного!

Для справки: Компания Arthur Andersen, входящая в так называемую «большую пятерку» лидеров консультационного рынка, решением федерального суда Хьюстона (штат Техас) приговорена к штрафу в 500 000 долларов и пятилетнему испытательному сроку за дело Enron.В течение нескольких месяцев после банкротства штат Arthur Andersen был сокращен с 85 000 до 3 000 сотрудников. Подразделения во многих странах мира были переданы конкурентам. т.е.современная B4 это 1/20 Компания Arthur Andersen. ))

Беатка

uuh

Грэг
Может быть установить требование,чтобы аудитор подписывающий аудиторское заключение состоял в штате аудиторской организации, т.е. для него работа в организации была постояным местом работы?

В штате это не выход - работу по совместительству еще не отменили

Я понимаю никто не против того, чтобы Вы работали по совместительству! Есть мнение, что Вам, как не штатному сотруднику, желательно запретить подписывать аудиторское заключение.