Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит
Проверить фирму по ИНН
Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

АЗ с оговоркой или отрицательное?

Тафи (887ba)
20.08.2012, 17:19
Акции ЗАО должны быть полность оплачены в течение года. В ЗАО учредитель (100 % акционер) не оплатил (оплатил в маленькой сумме) размещенные акции в установленный законом срок. При неполной оплате акций в течение установленного срока право собственности на акции, цена размещения которых соответствует неоплаченной сумме, переходит к Обществу (абз. 4 п. 1 ст. 34 Закона N 208-ФЗ). Обществом не было принято Решение о переходе неоплаченных акций в его собственность от учредителей по истечение года с момента государственной регистрации, не проведены соответствующие операции в учете. В результате- значительное искажение статей баланса в разделах "Оборотные активы"(дебиторская задолженность) и "Капитал и резервы". также значительно искажены чистые активы.С точки зрения существенности искажение значимое. Какое должно быть АЗ? подскажите, пожалуйста, что думаете?
avatar 20.08.2012, 17:38
Данная ошибка является существенной. А теперь задумайтесь: является ли она всеобъемлющей в смысле ФСАД 2/2010? По-моему, нет. Вряд ли она "затрагивает большую часть бухгалтерской отчетности". А если ошибка является существенной, но не является всеобъемлющей, то отрицательное АЗ писать нельзя, должна быть модификация путем оговорки с раскрытием этих обстоятельств. Впрочем, если Вы считаете, что ошибка всеобъемлющая - тогда отрицательное, да. Только тогда аргументируйте (хотя бы для вашего файла проверки) - почему Вы считаете, что ошибка всеобъемлющая.
Анатолий  f3c2  
20.08.2012, 17:44
Грэг
Данная ошибка является существенной. А теперь задумайтесь: является ли она всеобъемлющей в смысле ФСАД 2/2010? По-моему, нет. Вряд ли она "затрагивает большую часть бухгалтерской отчетности". А если ошибка является существенной, но не является всеобъемлющей, то отрицательное АЗ писать нельзя, должна быть модификация путем оговорки с раскрытием этих обстоятельств. Впрочем, если Вы считаете, что ошибка всеобъемлющая - тогда отрицательное, да. Только тогда аргументируйте (хотя бы для вашего файла проверки) - почему Вы считаете, что ошибка всеобъемлющая.
В ряде случаев неполная оплата УК может стать источником рисков, связанных с правоспособностью ЮЛ.
Тафи (887ba)
20.08.2012, 17:56
да.. вот об этом я тоже думаю. если нарушено законодательство о регистрации АО, не вызывает-ли это сомнение в применимости допущения непрерывности деятельности АО?
avatar 20.08.2012, 18:06
Тогда проанализируйте арбитражную практику (если она есть на эту тему), обсудите вопрос с юристами и примите профсуждение на этот счет.
Тафи (887ba)
20.08.2012, 18:07
Спасибо!
Бульдозер (1e6ec)
20.08.2012, 19:01
Бухгалтерский учет отражает факты хозяйтвенной деятельности. Если "решение о переходе неоплаченных акций в его собственность от учредителей" не было принято, т.е. факт ХД отсутствует, то в учете отражать нечего. Нельзя отразить то, чего нет. Так что никакой бухгалтерской ошибки тут нет вообще, соответственно, заключение никак не может быть с оговоркой и тем более отрицательным, с этой точки зрения.

Другой вопрос: как несоблюдение правовой нормы может повлиять на деятельность компании. Вы правильно пишите про потенциальную угрозу непрерывности деятельности. Кроме того, может быть, есть риск каких-то штрафов, под которые нужно создать оценочное обязательство.
ИМХО, оба этих риска глубоко теоретические. Но если Ваше исследование покажет, что это не так, что действительно эти риски значительны и это никак не отражено в отчетности, тогда, возможно, появятся основания для модификации.
Анатолий  f3c2  
21.08.2012, 09:19
Бульдозер
Другой вопрос: как несоблюдение правовой нормы может повлиять на деятельность компании. Вы правильно пишите про потенциальную угрозу непрерывности деятельности. Кроме того, может быть, есть риск каких-то штрафов, под которые нужно создать оценочное обязательство.
ИМХО, оба этих риска глубоко теоретические.
Проблемы могут возникнуть по следующим основаниям:
- правоспособность единоличного исполнительного органа (надлежащим ли образом он был избран);
- при наличии крупных сделок;
- при принятии решений, связанных с распределением прибыли.
21.08.2012, 11:15
Бульдозер
Бухгалтерский учет отражает факты хозяйтвенной деятельности. Если "решение о переходе неоплаченных акций в его собственность от учредителей" не было принято, т.е. факт ХД отсутствует, то в учете отражать нечего
В данном случае право собственности на акции, цена размещения которых соответствует неоплаченной сумме переходит к обществу в силу Закона никакого решения учредителя не требуется
21.08.2012, 11:17
естественно в Уставе это тоже прописано
21.08.2012, 14:29
Я бы еще обратила внимание на отчет об эмиссии тогда, да и вообще закон о рынке ценных бумаг можно тут притянуть (39-ФЗ) И коАП, НАЧИНАЯ СО СТАТЬИ 15.17...
Бульдозер (1e6ec)
21.08.2012, 15:46
Семицветик
В данном случае право собственности на акции, цена размещения которых соответствует неоплаченной сумме переходит к обществу в силу Закона никакого решения учредителя не требуется
Вне зависимости от того, требуется или не требуется решение учредителей, факт перехода акций к обществу должен состояться, он должен быть где-то зафиксирован. Если факта нет (по любым причинам), значит ничего не будет и в отчетности.
21.08.2012, 16:05
Бухгалтер "рисует" операции на основании первич.документов, исполнительный орган ЗАО во всей своей деятельности руководствуется нормами законодательства и Уставом... если в законе и/или уставе указано применение какой-либо нормы для Общества по срокам - то исполнит.орган (в данном случае, ...в других - общее собрания и т.д) должен принять документально подтвержденные действия ... что и будет руководством к действию бухгалтеру - отразить....

по этому в АЗ должно прозвучать, что нарушены такие нормы закона (устава) в части выкупа неоплачен.акций , что привело к тому-то и тому-то, кроме того (описать правовые последствия) - ИМХО
21.08.2012, 16:06
на основании учредительных документов в данном случае составляется бухсправка, если ее бух не составил это не значит что нет факта хоз деятельности
Бульдозер (1e6ec)
22.08.2012, 00:51
Бухсправка на основании учредительных документов не рисуется. ))
Вы смешиваете факты ХД и их отражение в БУ.
Бухсправка делается тогда, когда факт ХД есть, а внешнего первичного документа нет, но она не может собою подменять факт ХД.
Скажем, если есть какой-то документ, из которого следует, что против нас подали в суд, это факт ХД. Бухгалтер на основании этого документа рисует бухсправку с расчетами каких-то обязательств.
Но если против нас ДОЛЖНЫ БЫЛИ подать в суд, но не подали, факта ХД нет и никакой бухсправки здесь не будет. Бухгалтер не может рисовать справки по какой-то гипотетической реальности и отражать обязательства, которые должны были бы быть.
Если акции перешли к обществу, этот факт должен подтверждаться не бухгалтерией путем рисования справок.
22.08.2012, 10:04
кто Вам сказал что этот факт должен чем то подвержаться тем более рисованием справок? существует норма закона, ктр также зафиксирована в учредительных документах, учредитель не вправе принимать на этот счет какие-либо решения
22.08.2012, 10:20
В случае неполной оплаты акций в течение срока, установленного абзацем первым настоящего пункта, право собственности на акции, цена размещения которых соответствует неоплаченной сумме (стоимости имущества, не переданного в оплату акций), переходит к обществу. Договором о создании общества может быть предусмотрено взыскание неустойки (штрафа, пени) за неисполнение обязанности по оплате акций.
В случае, если акции не будут реализованы обществом в течение одного года после их приобретения, общество обязано в разумный срок принять решение об уменьшении своего уставного капитала путем погашения таких акций (почувствуйте разницу между указанными нормами).
22.08.2012, 12:32
Господа, что спорим по ерунде - решение вопроса на поверхности:
Либо решение собственников - письменное) - либо распоряжение исполнит.органа Общества - письменное) - кто там у них уставом уполномочен - т.е. основание для бухгалтерии будут = ПИСЬМЕННАЯ бумажка
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.