Проверяем одно ТСЖ, по сути всё в норме, бухгалтер взрослая женщина, работу свою выполняет на ура, стоит 1С 7.7. У нас возникли разногласия по поводу необходимости ведения б.у. в ТСЖ. Её аргументы: у нас УСН, значит по ФЗ о б.у. и по НК мы от ведения БУ освобождены и т.д. На мой аргумент (148 ст. жк. а именно:
Статья 148. Обязанности правления товарищества собственников жилья
7) ведение реестра членов товарищества, делопроизводства, бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности;
утверждает что ЖК не учитывает систему налогообложения и т.д.) В консультанте порылся, официальных писем нет, в журнальных статьях вроде как поддерживается моя точка зрения. Хочу узнать ваше по данному вопросу.
Кроме этого ТСЖ по ст. 135 ЖК является некоммерческой организацией,а ст 32 ФЗ об НКО также прописывает обязанность НКО вести учет и отчетность.
Исправлений: 1; последнее - в 24.05.2012, 08:21.
См. Постановление Правительства РФ от 23.09.2010 N 731
"Об утверждении стандарта раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами"
9(1). В рамках информации об основных показателях финансово-хозяйственной деятельности товарищества или кооператива раскрытию подлежат следующие сведения:
а) годовая бухгалтерская отчетность товарищества или кооператива, включая бухгалтерский баланс и приложения к нему;
АлексАлекс(760ae)
Я имел в виду - это аудит бухгалтерской отчетности или некое специальное задание (проще говоря, проверка отдельных вопросов). То есть, что предусмотрено договором.
Я полагаю, от этого, собственно, и зависит ответ на ваш вопрос.
Аудит бухгалтерской отчетности невозможен без бухгалтерского учета (тем более, с выдачей заключения).
• проведение инициативного аудита бухгалтерской (финансовой) отчётности Заказчика за 2011 год в целях выражения мнения о достоверности такой отчётности и соответствия порядка ведения бухгалтерского учёта законодательству Российской Федерации;
• составление и выдача 2 (двух) экземпляров Аудиторского заключения, содержащего выраженное в установленной форме мнение Исполнителя о достоверности бухгалтерской (финансовой) отчётности Заказчика за 2011 год;
• составление и передача письменной информации (краткого отчёта) аудитора, полученной по результатам аудита, руководству Заказчика
Это из договора, по сути бухучет есть ( в 1С 7.7.), но в нем не закрыты счета и т.д. Сам бухгалтер ТСЖ на своём мнении твёрдо стоит, типа у нас никакого баланса и никакого бухучета мы на УСН. Собственно в этом и вопрос. Теперь или срок проверки продлевать или что. Я не знаю, тем более и не решаю подобных вопросов. Хотелось бы услышать мнения по вопросу в первом посте.
Уважаемый коллега, Вы попали в тяжелую, но нередкую ситуацию... Если вы, исполняя договор, выдадите АЗ по, скажем, книге доходов и расходов на УСН - то Вы нарушите 307-ФЗ. При аудите выражается мнение о достоверности именно бухотчетности. Единственное исключение - применить ФСАД 8/2011 насчет того, что АЗ выдается по
2. Настоящий стандарт применяется при проведении аудита следующей отчетности, составленной по специальным правилам:
а) отчетности, составленной по правилам налогового учета;
б) отчетности, отражающей доходы и расходы с использованием кассового метода (для представления кредиторам);
в) отчетности, содержащей финансовую информацию, формируемую по правилам, установленным соответствующими уполномоченными органами (для подтверждения соблюдения таких правил);
г) отчетности, составленной по специальным правилам, обусловленным требованиями договора (например, кредитного договора, условиями облигационного займа или гранта);
д) другой аналогичной отчетности, предназначенной для удовлетворения информационных потребностей определенных групп пользователей.
Как это соотностится (точнее, НЕ соотностится с определением аудита как выражения мнения о бухотчетности - не знаю.
Но Вам это не поможет, т.к. договор составлен так, как составлен - мнение именно о бухотчетности а не, скажем, о декларации по упрощенному налогу.
Также цитирую методичку МоАП для уполномоченных экспертов по КК в части рекомендаций по этой ситуации:
--------------------------------------------------------------------
3.4. Бухгалтерская отчетность лица, применяющего упрощенную систему налогообложения
3.4.1. Распространенной ошибкой является неправильное определение аудируемым лицом и аудитором состава бухгалтерской отчетности организациями, применяющими упрощенную систему налогообложения (далее – УСН). Согласно части 3 ст.4 Закона № 129-ФЗ, организации, перешедшие на упрощенную систему налогообложения, освобождаются от обязанности ведения бухгалтерского учета. Должностные лица таких организаций могут ссылаться на эту норму как на освобождающую от обязанностей по составлению бухгалтерской отчетности. Однако, аудитор должен обратить внимание то, что помимо вышеуказанного Закона № 129-ФЗ, есть другие законодательные акты, требующие ведения бухгалтерского учета.
В Определении Конституционного Суда РФ от 13.06.2006 N 319-О говорится о том, что освобождение от обязанности ведения бухгалтерского учета не исключает необходимость составления по данным об имущественном и финансовом положении и результатам хозяйственной деятельности бухгалтерской отчетности в установленном законом форме в целях обеспечения информационной открытости и возможности реализации акционерами своих прав.
Как уже было указано в разделе 3.1.1, в соответствии со ст.1 Закона № 307-ФЗ, аудитор высказывает мнение в отношении отчетности, предусмотренной Федеральным законом от 21 ноября 1996 года N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" и соответствующими нормативно-правовыми актами. Если аудитор по договору с клиентом обязуется провести аудит в соответствии с требованиями действующего законодательства об аудиторской деятельности, то факт использования УСН аудируемым лицом никак не влияет на обязанность аудитора.
Арбитражная практика поддерживает вышеуказанную позицию (в отношении обязательного аудита - см., например, постановление ФАС Уральского округа от 07.09.2009 № Ф09-6133/09-С1).
3.4.2. Если аудитор в обоснование своей позиции о правомерном представлении аудируемым лицом неполного комплекта форм бухгалтерской отчетности (или ее замены на налоговую отчетность или регистры налогового учета на УСН) ссылается в файле проверки только на право аудируемого лица не вести бухгалтерский учет на УСН, то уполномоченный эксперт должен квалифицировать это как ошибку аудитора. Однако, такая бухгалтерская отчетность может иметь особенности отчетности субъектов малого предпринимательства (см.выше раздел 3.3).
3.4.3. Аудитор вправе высказать мнение о достоверности налоговой отчетности с учетом особенностей, регламентированных ФСАД 8/2011 «Особенности аудита отчетности, составленной по специальным правилам». Данный стандарт применяется, в частности, при проведении аудита отчетности составленной по правилам налогового учета (п. 2 «а» ФСАД 8/2011) и вступил в силу 28 октября 2011 года.
Если аудитор до 28.10.2011 выдал документ, озаглавленный или включающий в заголовке слова «Аудиторское заключение» с выражением мнения в отношении налоговой отчетности организации, находящейся на УСН, то уполномоченный эксперт должен квалифицировать это как ошибку аудитора. Однако, аудитор мог руководствоваться нормами Правила (стандарта) аудиторской деятельности "Заключение аудиторской организации по специальным аудиторским заданиям" (одобрено Комиссией по аудиторской деятельности при Президенте РФ 20.10.1999 Протокол N 6). В таком случае, выдаваемый им документ должен называться «Заключение
по специальному аудиторскому заданию» или включать в названии эти слова.
Если аудитор после 28.10.2011 выдал документ, озаглавленный или включающий в заголовке слова «Аудиторское заключение» с выражением мнения в отношении налоговой отчетности организации, находящейся на УСН, без учета положений ФСАД 8/2011, то уполномоченный эксперт также должен квалифицировать это как ошибку аудитора.
---------------------------------------------------------
Бух отчетность в ТСЖ должна быть однозначно. Это следует из ЖК РФ и приведенного мною выше подзаконного акта.
Статья 150. Ревизионная комиссия (ревизор) товарищества собственников жилья
3. Ревизионная комиссия (ревизор) товарищества собственников жилья:
1) проводит не реже чем один раз в год ревизии финансовой деятельности товарищества;
1.1) представляет общему собранию членов товарищества заключение по результатам проверки годовой бухгалтерской (финансовой) отчетности товарищества;
Уважаемый Грэг, спасибо за развернутый ответ.
Хотелось бы услышать ваше мнение по поводу вопроса в первом посте, т.е. можем ли мы требовать от ТСЖ ведение бух/учета и бух/отчетности или нет.
А закон 129-ФЗ вообще не освобождает от наличия бухотчетности Только от ведения бухучета. Еслиони ухитрятся сделать бухотчетность без бухучета - флаг им в руки.
А поскольку по договору с ними они проводят АУДИТ (плевать, что инициативный) - то сдать они вам для выражения мнения они ОБЯЗАНЫ именно бухотчетность, а откуда они ее возьмут -в от аудитор это и прроверит.
В законы можно даже не лезть. Они обязаны во исполнение ДОГОВОРА с аудитором иметь бухотчетность, иначе аудитор не может исполнить свои обязательства по договору.
видимо, глав бух вообще не в курсе ЦЕЛИ существования бух учета (к сожалению, до сих пор такое встречается)
если она считает, что собственникам жилья (членам ТМЖ) не надо знать ни финансовое состояние ТСЖ на отчетную дату (баланс, ни результаты финансовой деятельности за период (Форма 2), ни отчет о движении денег - то тут либо:
- хочет прикрыть воровство свое или директора или их вместе
- либо извините, просто ... д*ра.
и в письме менеджменту про всякие недочеты, я бы написала про это сто пудов. Как минимум - как недостаток системы внутреннего контроля - а уже потом - про законодательство.
И рекомендовала бы им обязать глав буха составлять такую отчетность и более того - представлять ее на утверждение членам тсЖ.
Срок действия договора закончится 31 мая, т.е. до 31 нужно сдать заказчику отчет, заключение и т.д. Я думал сейчас составим меморандум нарушений, завтра встретимся с ними, в понедельник приедем проверим что всё исправлено и к среде подготовим отчет и АЗ. Что теперь делать???
проблема ещё и в том что я ничего не решаю. И не думаю что у меня получится переубедить директора(((
по крайней мере в Меморандум Вы точно про нарушение системы внутреннего контроля и создание рисков - когда никто не знает финансовое состояние компании из-за отсутствия баланса (и главное - утвержденного) -это точно в Ваших силах
(плюс я тут не вдавалась особо в перечисленные в ветки законы - но тоже можно что-нить слепить - но это только в дополнение к системе внутреннего контроля, т.к. законодательные акты в этой ситуации не так важны, как именно важность контроля фин состояния компании)
АлексАлекс(760ae)
Пункт 1.статьи 13 Закона "О бухгалтерском учете" № 129-ФЗ "ссе организации обязаны составлять на основе данных синтетического и аналитического учета бухгалтерскую отчетность".
Статья 2 того же Закона.
Синтетический учет - учет обобщенных данных бухгалтерского учета о видах имущества, обязательств и хозяйственных операций по определенным экономическим признакам, который ведется на синтетических счетах бухгалтерского учета;
Аналитический учет - учет, который ведется в лицевых, материальных и иных аналитических счетах бухгалтерского учета, группирующих детальную информацию об имуществе, обязательствах и о хозяйственных операциях внутри каждого синтетического счета.
Пункт 1 статьи 1 Закона
Бухгалтерский учет представляет собой упорядоченную систему сбора, регистрации и обобщения информации в денежном выражении об имуществе, обязательствах организаций и их движении путем сплошного, непрерывного и документального учета всех хозяйственных операций.
Я не понимаю, как возможна бухгалтерская отчетность без бухгалтерского учета, Грэг.))
Мы требуем в данном случае документы аналитического и синтетического учета, причем это обговаривается еще на стадии заключения договора.
В вышеописанном случае можно просто попросить распечатать регистры и отчетность с 1С, это же несложно.
Де факто учет ведется в 1С 7.7., там регистрируются все документы, по сути он является чем-то вроде оперативно-технического учета, либо управленческого. Нет лишь утвержденной отчетности. Сейчас руководитель мою работу проверяет, посмотрим что скажет.
АлексАлекс, а вы считаете что просто распечатанная на бумаге отчетность без подписей и печатей аудитор может принять как документ? Распечатать то они её смогут, но подписывать будут вряд ли.
ЖИЛИЩНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 150. Ревизионная комиссия (ревизор) товарищества собственников жилья
1. Ревизионная комиссия (ревизор) товарищества собственников жилья избирается общим собранием членов товарищества не более чем на два года. В состав ревизионной комиссии товарищества собственников жилья не могут входить члены правления товарищества.
2. Ревизионная комиссия товарищества собственников жилья из своего состава избирает председателя ревизионной комиссии.
3. Ревизионная комиссия (ревизор) товарищества собственников жилья:
1) проводит не реже чем один раз в год ревизии финансовой деятельности товарищества;
1.1) представляет общему собранию членов товарищества заключение по результатам проверки годовой бухгалтерской (финансовой) отчетности товарищества;
(п. 1.1 введен Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
2) представляет общему собранию членов товарищества заключение о смете доходов и расходов на соответствующий год товарищества и отчет о финансовой деятельности и размерах обязательных платежей и взносов;
3) отчитывается перед общим собранием членов товарищества о своей деятельности.
АлексАлекс(760ae)
Разумеется, я так не считаю, mangofman, просто предлагаю некие разумные выходы из сложившейся ситуации, а не только ссылаться на нормативку.
Все, очевидно, будут решать наверху.
Семицветик какая в ТСЖ может быть система внутреннего контроля ?
в любо организации она есть (даже если не формализована) и должна быть.
А задача аудитора - проверить, что система внутреннего контроля (контрольные процедуры) организованы таким образом, что не влечет рисков для достоверности отчетности. (и в целом - для других целей тоже - если аудитор видит риски - то имеет смысл об этом сказать клиенту)
а уж в ТСЖ - в первую очередь. Т.к. система должна быть организована таким образом, чтобы позволять жильцам контролировать прозрачность отчетности
Только надо будет убедиться, что она делает там те проводки, которые должны быть сделаны для финансового учета, но не нужны для УСН
Вот это в точку. Скорее всего так и сделаем.. Что сделать если главбух тсж воспротивится и начнет нас проклятьями обсыпать, мол некомпетентные вы? Отказ от выражения мнения? или отрицательное будет?
Мне думается, что отказ от выражения мнения по причине отсутствия предмета выражения мнения (собственно отчетности, в отношении которой вы обязаны это мнение высказать).
ср.jpg)
Только от ведения бухучета. Еслиони ухитрятся сделать бухотчетность без бухучета - флаг им в руки.
Семицветик
