Куда аудитору со "старым" аттестатом податься

К колегам вопрос.
Следуя логике рассуждений участников форума может сложиться впечатление, что участвовать в "осуществлении аудиторской организацией аудиторской деятельности" в части аудита лиц, указанных в части 3 статьи 5 Закона №307-ФЗ, сейчас могут только работники, имеющие "новые" аттестаты. И получается, что в составе "бригады" могут быть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО аудиторы с "новыми" аттестатами. Разве это так?
Слабо представляю себе "десант" PWC, состоящий не из 1 "гуру" и десятка "студентов"-ассистентов, а бригаду из 11-ти полновестных аудиторов, "обремененных" "новыми" аттестатами...
Может не все так уж и печально. и мы, "старички" с прежними аттестатами сможем еще поработать "на подхвате" кого-то с новенькой бумажкой?
А вообще, странный язык используют наши законодатели. Вроде бы и на русский похож (пока повнимательнее не вчитаешься).

аттестат нужен только тому, кто будет подписывать адуиторское заключение.
А таких людей много не надо.

Все остальные члены команды (в том числе менеджер проекта) могут преспокойно себе работать без аттестата.

Не понимаю, что столько шума из-за этого - все партнерами что-либо собрались стать в 1 день..

aleks_043
К колегам вопрос.
Следуя логике рассуждений участников форума может сложиться впечатление, что участвовать в "осуществлении аудиторской организацией аудиторской деятельности" в части аудита лиц, указанных в части 3 статьи 5 Закона №307-ФЗ, сейчас могут только работники, имеющие "новые" аттестаты. И получается, что в составе "бригады" могут быть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО аудиторы с "новыми" аттестатами.

Вроде бы такое мнение высказывал только один-единственный участник форума. Я лично считаю, что никакой логики в этом рассуждении нет.
Только руководитель проверки должен иметь новый аттестат, все остальные могут быть со старыми аттестатами или вообще без аттестатов.

Грэг

aleks_043
К колегам вопрос.
Следуя логике рассуждений участников форума может сложиться впечатление, что участвовать в "осуществлении аудиторской организацией аудиторской деятельности" в части аудита лиц, указанных в части 3 статьи 5 Закона №307-ФЗ, сейчас могут только работники, имеющие "новые" аттестаты. И получается, что в составе "бригады" могут быть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО аудиторы с "новыми" аттестатами.

Вроде бы такое мнение высказывал только один-единственный участник форума. Я лично считаю, что никакой логики в этом рассуждении нет.
Только руководитель проверки должен иметь новый аттестат, все остальные могут быть со старыми аттестатами или вообще без аттестатов.

Не согласен навличие у аудитора проф.аттестата даже если он составе группы это один из признаков независисмости аудиторской профессии. Человек, который проверяет должен иметь соотвественый статус,и отличительные признаки. Нельязя аудитора (в широком смылме) опускать по статусу до уровня чернорабочего-негра. Квалифицированый, уважающий себя специалист не станет работать непойми кем, не пойми с кем, не пойми в каком статусе.

Речь идет не о "станет"-"не станет" работать, а о том, имеет он вообще право работать или не имеет. По закону. А насчет "соответственного статуса и отличительных признаков" - это Вы БИГам скажите, у них, небось, на проверках одни партнеры сидят.

Уважаемые коллеги!
"Самоуважение" – это важно, но все это совсем из другой оперы.
Вопрос мой чисто ПРАКТИЧЕСКИЙ. Сможет ли аудитор со "старым" аттестатом, состоящий в трудовых отношениях с аудиторской организацией, участвовать в проводимом ею аудите "организаций, ценные бумаги которых допущены к обращению на торгах фондовых бирж… далее по тексту " ч.3 ст.5 Закона № 307-ФЗ"?
Ч.2 ст.1 Закона № 307-ФЗ: "Аудиторская деятельность (аудиторские услуги) - деятельность по проведению аудита и оказанию сопутствующих аудиту услуг, осуществляемая аудиторскими организациями, индивидуальными аудиторами".
Ч.4,2 ст.23 Закона № 307-ФЗ: "С 1 января 2012 года аудиторы, имеющие действительные квалификационные аттестаты аудитора, выданные в соответствии с Федеральным законом от 7 августа 2001 года N 119-ФЗ "Об аудиторской деятельности", вправе участвовать в аудиторской деятельности …в соответствии с типом имеющегося у них квалификационного аттестата аудитора, за исключением участия в аудиторской деятельности …, предусмотренной частью 3 статьи 5 настоящего Федерального закона".
Ч.3 ст.5 Закона № 307-ФЗ: "Обязательный аудит бухгалтерской (финансовой) отчетности организаций, ценные бумаги которых допущены к обращению на торгах фондовых бирж и (или) иных организаторов торговли на рынке ценных бумаг, иных кредитных и страховых организаций, негосударственных пенсионных фондов, организаций, в уставных (складочных) капиталах которых доля государственной собственности составляет не менее 25 процентов, государственных корпораций, государственных компаний, а также консолидированной отчетности проводится только аудиторскими организациями".
При этом заметьте, что Минфин России скромно молчит по этому поводу, указывая на остающееся право аудиторов со "старыми" аттестатами участвовать в аудиторской деятельности своего работодателя – аудиторской организации. Только не говорит на аудит каких клиентов это их "право" распространяется. Ждет 31.12.2012?

"Речь идет не о "станет"-"не станет" работать, а о том, имеет он вообще право работать или не имеет. По закону. А насчет "соответственного статуса и отличительных признаков" - это Вы БИГам скажите, у них, небось, на проверках одни партнеры сидят". Грэг, прямо в точку!

Грэг, Вы написали "Только руководитель проверки должен иметь новый аттестат...". Но, замечу, в Законе № 307-ФЗ работники -"руководители проверки" особо не выделены. А "руководитель проверки" не всегда является подписантом аудиторского заключения. Да и о лице, которое ставит свою подпись в заключении, - в законе также ни слова. Получается, что все аудиторы, кто в трудовых отношениях, перед законом равны. Т.е. в отношении лиц, указанных в Ч.3 ст.5 Закона № 307-ФЗ, остаются не у дел.... Как и студенты-ассистенты в БИГах.
Исправлений: 5; последнее - в 11.05.2012, 09:52.

aleks_043
Но, замечу, в Законе № 307-ФЗ работники -"руководители проверки" особо не выделены. А "руководитель проверки" не всегда является подписантом аудиторского заключения. Да и о лице, которое ставит свою подпись в заключении, - в законе также ни слова. Получается, что все аудиторы, кто в трудовых отношениях, перез законом равны. Т.е. в отношении лиц, указанных в Ч.3 ст.5 Закона № 307-ФЗ, остаются не у дел.... Как и студенты-ассистенты в БИГах.

Не получается. Это из ФПСАД 7 следует, не из закона. Там где про то, что аудиторы проверяют работу не-аудиторов, руководитель проверки - проверяет работу лиц, состоящих в группе проверки. Соответственно, раз для проверок ОЗХС вообще аудитором является лишь лицо с новым аттестатом, то, как минимум, с новым аттестатом должен быть руководитель проверки (иначе не выполнится требование ФПСАД 7).

Насчет того, кто подписывает - это вообще никак не связано с участием или неучастием в проверке. Даже есть уже рассуждения, что из-за неясностей в законе подписать АЗ по ОЗХС якобы может вообще любое лицо, имеющее любой аттестат (и старый, и новый). Лично я так не считаю. Мы это здесь уже обсуждали как-то.

Со старым аттестатом можно все, кроме обязательного аудита.

Письмо Минфина РФ от 24 ноября 2011 г. N 07-03-05/1093
Вопрос: О праве с 01.01.2012 руководителя аудиторской организации или уполномоченного им лица, имеющего квалификационный аттестат аудитора на право осуществления аудиторской деятельности в области банковского аудита, выданный до 01.01.2011, подписывать аудиторское заключение о бухгалтерской (финансовой) отчетности кредитной организации по итогам аудита этой отчетности, отличного от обязательного; о праве с 01.01.2012 аудиторов, имеющих квалификационный аттестат аудитора на право осуществления аудиторской деятельности в области банковского аудита, выданный до 01.01.2011, участвовать в деятельности по проведению аудита, отличного от обязательного.
16.01.2012
Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 24 ноября 2011 г. N 07-03-05/1093
В связи с письмом Департамент регулирования государственного финансового контроля, аудиторской деятельности, бухгалтерского учета и отчетности сообщает, что Положением о Министерстве финансов Российской Федерации, утвержденным Постановлением Правительства Российской Федерации от 30.06.2004 N 329, не предусмотрено рассмотрение обращений организаций по разъяснению (толкованию норм, терминов и понятий) законодательства Российской Федерации.
Вместе с тем обращаем внимание, что исходя из Федерального закона "Об аудиторской деятельности" иными кредитными организациями, указанными в ч. 3 ст. 5 этого Федерального закона, являются кредитные организации, отличные от кредитных организаций, ценные бумаги которых допущены к обращению на торгах фондовых бирж и (или) иных организаторов торговли на рынке ценных бумаг.
Исходя из Федерального закона "Об аудиторской деятельности" и Федерального стандарта аудиторской деятельности (ФСАД 1/2010) "Аудиторское заключение о бухгалтерской (финансовой) отчетности и формирование мнения о ее достоверности", утвержденного Приказом Минфина России от 20.05.2010 N 46н, с 1 января 2012 г. руководитель аудиторской организации или уполномоченное им лицо, имеющие квалификационный аттестат аудитора на право осуществления аудиторской деятельности в области банковского аудита, выданный до 1 января 2011 г., вправе подписывать аудиторское заключение о бухгалтерской (финансовой) отчетности кредитной организации по итогам аудита этой отчетности, отличного от обязательного.
С 1 января 2012 г. аудиторы, имеющие квалификационный аттестат аудитора на право осуществления аудиторской деятельности в области банковского аудита, выданный до 1 января 2011 г., вправе участвовать в деятельности по проведению аудита (осуществлять такую деятельность), отличного от обязательного.
Директор Департамента
Л.З.ШНЕЙДМАН

Письмо ни о чём.
Вопрос же не в том, чтобы прочитать закон, а о том, что кроется под словами "участвовать в деятельности по проведению аудита (осуществлять такую деятельность)". Одни (коллега Орлов) говорят, что это означает запрет на участие в проверках ОЗХС в любом качестве (т.е. типа со старым аттестатом нельзя, а без аттестата вообще - можно), другие говорят, что это означает, что аудитором участвовать нельзя, а помощником /ассистентом аудитора - можно.

Почему же. Как всегда витиевато высказался. Со старым аттестатом можно "подписывать аудиторское заключение о бухгалтерской (финансовой) отчетности кредитной организации по итогам аудита этой отчетности, отличного от обязательного".

Со старым аттестатом "вправе участвовать в деятельности по проведению аудита (осуществлять такую деятельность), отличного от обязательного".

"Куда аудитору со старым аттестатом податься?"
Я б сказал "куда", да правила Форума не позволяют.
У меня лично "общественно значимых" давно не было. И, надеюсь, никогда больше не будет. Геморра с ними - выше крыши, а цена... "О чём я раньше говорил шёпотом? А, о своей зарплате. Чтоб не смеялись безработные в Америке" (С) М.Н.Задорнов

poa
Со старым аттестатом "вправе участвовать в деятельности по проведению аудита (осуществлять такую деятельность), отличного от обязательного".

А помощником аудитора на проверку ОЗХС пойти вправе? Обсуждаем же именно этот вопрос.

poa
Со старым аттестатом можно все, кроме обязательного аудита.

Письмо Минфина РФ от 24 ноября 2011 г. N 07-03-05/1093
...С 1 января 2012 г. аудиторы, имеющие квалификационный аттестат аудитора на право осуществления аудиторской деятельности в области банковского аудита, выданный до 1 января 2011 г., вправе участвовать в деятельности по проведению аудита (осуществлять такую деятельность), отличного от обязательного.
Директор Департамента
Л.З.ШНЕЙДМАН

Вот, коллеги, и получается, что "участвовать (не осуществлять, а УЧАСТВОВАТЬ!) в деятельности по проведению ОБЯЗАТЕЛЬНОГО аудита" ОЗХС аудиторы со "старыми" аттестатами наряду со "студентами"-ассистентами НЕ МОГУТ ! А бригады должны будут состоять только из аудиторов с "новыми бумажками", так?
А инициативный аудит, все мы знаем, - это крайне редкий зверь, занесенный в Красную книгу предпринимательства.

Грэг

poa
Со старым аттестатом "вправе участвовать в деятельности по проведению аудита (осуществлять такую деятельность), отличного от обязательного".

А помощником аудитора на проверку ОЗХС пойти вправе? Обсуждаем же именно этот вопрос.

Я как раз и полагаю ("подозреваю"), что НЕТ !!!!!

poa
С 1 января 2012 г. аудиторы, имеющие квалификационный аттестат аудитора на право осуществления аудиторской деятельности в области банковского аудита, выданный до 1 января 2011 г., вправе участвовать в деятельности по проведению аудита (осуществлять такую деятельность), отличного от обязательного.
Директор Департамента
Л.З.ШНЕЙДМАН

Это письмо касается только старых банковских аттестатов и проверки банков,а к старым аттестатам по общему аудиту не относится.
А на проверках ОЗХС аудиторы со старым аттестатом могут быть только как ассистенты, а не как аудиторы.

auditorcons

poa
С 1 января 2012 г. аудиторы, имеющие квалификационный аттестат аудитора на право осуществления аудиторской деятельности в области банковского аудита, выданный до 1 января 2011 г., вправе участвовать в деятельности по проведению аудита (осуществлять такую деятельность), отличного от обязательного.
Директор Департамента
Л.З.ШНЕЙДМАН

Это письмо касается только старых банковских аттестатов и проверки банков,а к старым аттестатам по общему аудиту не относится.
А на проверках ОЗХС аудиторы со старым аттестатом могут быть только как ассистенты, а не как аудиторы.

Откуда такая уверенность, auditorcons? На основе каких норм Вы решили, что бригаду в банки можно форимровать только из "новых" аудиторов (и там ассистентов быть не должно), а в бригады в ОЗХС могут входить "ассистенты" (читай - аудиторы со "старыми" аттестатами вкупе со студентами-ассистентами)?
Думаю, что все может оказаться на самом деле гораздо проще... и печальнее.
Как минимум, если и смогут "старички" поработать "ассистентами" (в чем я совсем не уверен), то, скроее всего, это уже не будет засчитано в их аудиторский стаж... А последующий алгоритм действий, надеюсь, всем ясен.
Исправлений: 1; последнее - в 11.05.2012, 11:18.

В самом письме написано про аттестаты аудитора в области банковского аудита. Зачем распространять письмо на все ОЗХС?

auditorcons
В самом письме написано про аттестаты аудитора в области банковского аудита. Зачем распространять письмо на все ОЗХС?

Метод исключения здесь вряд ли применим. В отличии от аналогии права. Да и аналогии-то, полагаю, искать и не нужно - все в законе №307-ФЗ.
И все же на основе каких норм Вы решили, что бригаду в банки можно формировать только из "новых" аудиторов (и там ассистентов быть не должно), а в бригады в ОЗХС могут входить "ассистенты" (читай - аудиторы со "старыми" аттестатами вкупе со студентами-ассистентами)?

aleks_043
И все же на основе каких норм Вы решили, что бригаду в банки можно форимровать только из "новых" аудиторов (и там ассистентов быть не должно), а в бригады в ОЗХС могут входить "ассистенты" (читай - аудиторы со "старыми" аттестатами вкупе со студентами-ассистентами)?

Это Вы сделали такой вывод. Я такого не писал.
Уже давно понятно, что на проверке ОЗХС достаточно одного аудитора с новым аттестатом (руководитель проверки), а аудитор со старым аттестатом в рабочей и письменной документации просто указывается как ассистент аудитора.
Исправлений: 1; последнее - в 11.05.2012, 13:48.

А для старых страховых и инвестиционных аттестатов? Почему Вы решили, что главный начальник аудиторов выделил только банковские аттестаты? Я думаю, что письмо касается всех старых аттестатов и написано не без тайного умысла. Умный он, начальник наш.....

Вообще говоря, всё это уже обсуждали. Как я вижу, никаких новых аргументов ни у кого не появилось. То есть, по=прежнему находятся коллеги, которые читают закон таким образом, что на проверки ОЗХС со старым аттестатом идти нельзя, а вообще без аттестата - можно Ну, время покажет.

Кстати, для мнительных вот решение - заключите договор подряда с родной фирмой на участие в проверке ОЗХС, договора ГПХ не являются участием в аудиторской деятельности, и наличие/отсутствие любого аттестата там вообще безразлично. И - участвуйте на здоровье в любой проверке, хоть ОЗХС, хоть обычных. Только не как аудитор, разумеется.

Грэг
То есть, по=прежнему находятся коллеги, которые читают закон таким образом, что на проверки ОЗХС со старым аттестатом идти нельзя, а вообще без аттестата - можно Ну, время покажет.

Как раз и опасения то в том, что участвовать в деятельности аудиторской фирмы по проведению обязательного аудита ОЗХС, следуя букве закона и его минфиновских толкований, смогут исключительно аудиторы с "новыми" аттестатами.
А что следует понимать под термином "участвовать в деятельности по проведению обязательного аудита ОЗХС" - все еще тайна, покрытая мраком. Легального толкования этому нет.
И вопрос состоял не в том, как нам, "старичкам", заработать бабосиков.
А вот верное понимание норм закона, написанного великим и могучим (русским языком), поможет многим из нас спуститься с небес и не витать в облаках.
Признаюсь, пока чего-то, что опровергало бы высказанные мною предположения нет. Грустно как-то все....

Нет ничего, что доказывалобы Ваши предположения Обсждали уже всё это, и не раз. Термин "участвовать в аудиторской деятельности" применим только к аудиторам. Если ты сос тарым аттестатом пошел на ОЗХС, то в "аудиторской деятельности" ты не участвуешь, т.к. для данной проверки аудитором не являешься вообще, т.ен. твой статус - такой же, как у любого человека, вообще никакого аттестата не имеющего.

Грэг
Термин "участвовать в аудиторской деятельности" применим только к аудиторам. Если ты со старым аттестатом пошел на ОЗХС, то в "аудиторской деятельности" ты не участвуешь.

Что и требовалось доказать. И если у твоего работодателя договоры на аудит только с ОЗХС, то, годика этак через два, прощай аттестат и принадлежность к "общественно значимой" профессии.
Причем нашим законотворцам ничего не мешает ч.3 ст.5 Закона №307-ФЗ принять в новой редакции. И все, кому требуется обязательный аудит, перейдут в статус ОЗХС.