По какой форме баланс и отчет о прибылях за 2011 год ?***

О, ужасная 1С!!!
В 7.7 баланс и форма о прибылях заполняется с расшифровкой строк (1110 НМА расшифровывается 11101, 11102 и т.д. по тому же принципу).

В 8.2 эти формы по строкам нерасшифровывает ( т.е. 1110 НМА и БАСТА!).Так же передают отчетность и спецоператоры (т.е. строго по 66Н).

Можно ли выдать безоговорочное заключение на отчетность с детализацией строк внутри баланса и отчета о прибылях и убытках ???

Не будет ли проблем у клиентов с ИНФС при камералке последней декларации по налогу на имущество - в балансе по строке основные средства включается и счет 08 ?

Счет 08 подлежит включению в статью "Прочие внеоборотные активы". Как он у Вас в основных средствах очутился? Детализировать статьи баланса по существенным позициям обязаны организации, не относящиеся к малым предприятиям. Так что именно отсутствие (а не наличие) детализации - это проблема в отчетности.

Захарова
О, ужасная 1С!!!
В 7.7 баланс и форма о прибылях заполняется с расшифровкой строк (1110 НМА расшифровывается 11101, 11102 и т.д. по тому же принципу).

В 8.2 эти формы по строкам нерасшифровывает ( т.е. 1110 НМА и БАСТА!).Так же передают отчетность и спецоператоры (т.е. строго по 66Н).

Можно ли выдать безоговорочное заключение на отчетность с детализацией строк внутри баланса и отчета о прибылях и убытках ???

Не будет ли проблем у клиентов с ИНФС при камералке последней декларации по налогу на имущество - в балансе по строке основные средства включается и счет 08 ?

можно выдать.
проблемы будут.

Счет 08 подлежит включению в статью "Прочие внеоборотные активы". Как он у Вас в основных средствах очутился? Детализировать статьи баланса по существенным позициям обязаны организации, не относящиеся к малым предприятиям. Так что именно отсутствие (а не наличие) детализации - это проблема в отчетности.


По статье основные средства учитывается не только счет 08, но и авансы выданные под строительство.

Все же если буквально читать любимый намии Приказ 66Н - организация вправе сама детализировать статьи отчетов, в том числе внутри баланса и отчета о прибылях.



ПРИКАЗ
от 2 июля 2010 г. N 66н

О ФОРМАХ БУХГАЛТЕРСКОЙ ОТЧЕТНОСТИ ОРГАНИЗАЦИЙ
3. Установить, что организации самостоятельно определяют детализацию показателей по статьям отчетов, предусмотренных пунктами 1 и 2 настоящего Приказа.

Захарова
По статье основные средства учитывается не только счет 08, но и авансы выданные под строительство.

Авансы выданные под строительство отражаются в составе прочих внеоборотных активов.

Захарова
Все же если буквально читать любимый намии Приказ 66Н - организация вправе сама детализировать статьи отчетов, в том числе внутри баланса и отчета о прибылях.

А дальше?

6. Установить, что организации - субъекты малого предпринимательства формируют бухгалтерскую отчетность по следующей упрощенной системе:

а) в бухгалтерский баланс и отчет о прибылях и убытках включаются показатели только по группам статей (без детализации показателей по статьям);

б) в приложениях к бухгалтерскому балансу и отчету о прибылях и убытках приводится только наиболее важная информация, без знания которой невозможна оценка финансового положения организации или финансовых результатов ее деятельности.

Организации - субъекты малого предпринимательства вправе формировать представляемую бухгалтерскую отчетность в соответствии с пунктами 1 - 4 настоящего Приказа.

Также ПБУ 4/99 содержит требование о детализации существенных показателей:

11. ...Показатели об отдельных активах, обязательствах, доходах, расходах и хозяйственных операциях должны приводиться в бухгалтерской отчетности обособленно в случае их существенности и если без знания о них заинтересованными пользователями невозможна оценка финансового положения организации или финансовых результатов ее деятельности.

Показатели об отдельных видах активов, обязательств, доходов, расходов и хозяйственных операций могут приводиться в бухгалтерском балансе или отчете о прибылях и убытках общей суммой с раскрытием в пояснениях к бухгалтерскому балансу и отчету о прибылях и убытках, если каждый из этих показателей в отдельности несущественен для оценки заинтересованными пользователями финансового положения организации или финансовых результатов ее деятельности.

БУ 4/99 содержит ссылку на то, что, согласно п.3 ПБУ 4/99, «настоящее Положение применяется Министерством финансов Российской Федерации при установлении… упрощенного порядка формирования бухгалтерской отчетности для субъектов малого предпринимательства и некоммерческих организаций».

Так что даже само ПБУ 4/99 прямо отсылает к возможности упрощенного порядка по сравнению с тем, что в нём изложен. И этот порядок прямо установлен приказом 66н.

МП - в своём праве.

Если же аудитору приспичит раскрыть то, что, с его точки зрения, недораскрыто субъектом МП из=за применения своего права на упрощенный порядок, то аудитор дописывает это в "Прочих сведениях", применяя п.7 ФСАД 3/2010:

7. Если аудитор считает необходимым привлечь внимание пользователей бухгалтерской отчетности к не отраженному в этой отчетности обстоятельству, которое может способствовать пониманию пользователями бухгалтерской отчетности процесса и результатов аудита, ответственности аудитора или содержания аудиторского заключения, то он включает в аудиторское заключение часть, в которой приводится дополнительная информация, относящаяся к не отраженному в бухгалтерской отчетности обстоятельству, которое, по мнению аудитора, может способствовать пониманию пользователями бухгалтерской отчетности процесса и результатов аудита, ответственности аудитора или содержания аудиторского заключения (далее - содержащая прочие факты часть).
Содержащей прочие факты части присваивается наименование "Прочие сведения".

Так и не понятно - может ли не малое предприятия в самом балансе делать расшифровку показателей (например: запасы, дебеторская задолжнность) ?

Может

Должно

Не МП - должно, но степень детализации зависит от самого предприятия

3. Установить, что организации самостоятельно определяют детализацию показателей по статьям отчетов, предусмотренных пунктами 1 и 2 настоящего приказа.
4. Установить, что иные приложения к бухгалтерскому балансу и отчету о прибылях и убытках (далее - пояснения):
б) содержание пояснений, оформленных в табличной форме, определяется организациями самостоятельно с учетом приложения N 3 к настоящему приказу.


Т.е. совсем ничего не детализировать - нельзя, но детализировать в меру своего понимания - можно.

не в меру понимания а в меру существенности

не в меру существенности, а в меру своего понимания существенности. Как мы уже определили в длиииительной дискуссии в соседней ветке, существенность - это плод профессионального суждения.

то что для организации является существенным должно быть прописано в УП

Семицветик
то что для организации является существенным должно быть прописано в УП

С чего Вы это взяли?

Захарова
Счет 08 подлежит включению в статью "Прочие внеоборотные активы". Как он у Вас в основных средствах очутился? Детализировать статьи баланса по существенным позициям обязаны организации, не относящиеся к малым предприятиям. Так что именно отсутствие (а не наличие) детализации - это проблема в отчетности.

Видимо бух почитал п. 20 ПБУ 4/99, в котором говорится о том, что незавершенное строительство включается в группу статей "основные средства".

и бух совершенно прав

То что совершенно прав, не очевидно.Такой вывод следует из норм ПБУ 6/01 (более позднего, чем ПБУ 4/99). В частности, требования к раскрытию информации об основных средствах в бухгалтерской отчетности установлены п. 32 ПБУ 6/01, в котором отсутствует какое-либо упоминание незавершенных капитальных вложений или незавершенного строительства. Кроме того, само ПБУ 6/01 "Основные средства" не применяется в отношении капитальных вложений, так как они не удовлетворяют условиям принятия к учету в составе основных средств (п. п. 3, 4 ПБУ 6/01).

Семицветик
То что совершенно прав, не очевидно.Такой вывод следует из норм ПБУ 6/01 (более позднего, чем ПБУ 4/99). В частности, требования к раскрытию информации об основных средствах в бухгалтерской отчетности установлены п. 32 ПБУ 6/01, в котором отсутствует какое-либо упоминание незавершенных капитальных вложений или незавершенного строительства. Кроме того, само ПБУ 6/01 "Основные средства" не применяется в отношении капитальных вложений, так как они не удовлетворяют условиям принятия к учету в составе основных средств (п. п. 3, 4 ПБУ 6/01).

Тоже не очевидно:

ПБУ 6/01
1. Настоящее Положение устанавливает правила формирования в бухгалтерском учете информации об основных средствах организации. Под организацией в дальнейшем понимается юридическое лицо по законодательству Российской Федерации (за исключением кредитных организаций и государственных (муниципальных) учреждений).

Вроде все понятно, но далее:

ПБУ 6/01
3. Настоящее Положение не применяется в отношении:
машин, оборудования и иных аналогичных предметов, числящихся как готовые изделия на складах организаций - изготовителей, как товары - на складах организаций, осуществляющих торговую деятельность;
предметов, сданных в монтаж или подлежащих монтажу, находящихся в пути;
капитальных и финансовых вложений.

Т.е. не говорится, данные объекты не являются не являются основными средствами, а утверждается только, что ПБУ 06/01 на них не распространяется.

А ПБУ 4/99 говорит, что незавершенное строительство, тоже основное средство, но на которое ПБУ 06/01 не распространяется

"Я не волшебник, я только учусь" (с) Е. Шварц

Ув. Ученик Волшебника! Иная точка зрения на эту проблему тоже имеет право на существование.
Информация о незавершенных капитальных вложениях может не отражаться по строке 1130 "Основные средства". Такой вывод следует из норм ПБУ 6/01 (более позднего, чем упомянутое Вами ПБУ 4/99). В частности, требования к раскрытию информации об основных средствах в бухгалтерской отчетности установлены п. 32 ПБУ 6/01, в котором отсутствует какое-либо упоминание незавершенных капитальных вложений или незавершенного строительства.
Кроме того, само ПБУ 6/01 "Основные средства" не применяется в отношении капитальных вложений, так как они не удовлетворяют условиям принятия к учету в составе основных средств (п. п. 3, 4 ПБУ 6/01).
Дополнительным аргументом в пользу данной позиции является то, что в Положении по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в Российской Федерации в разделе "Правила оценки статей бухгалтерской отчетности" подраздел "Незавершенные капитальные вложения" присутствует наравне с подразделом "Основные средства".

wassa
Ув. Ученик Волшебника! Иная точка зрения на эту проблему тоже имеет право на существование.

Так, кто спорит!

Я просто указал, что формально по своему построению ПБУ 6/01 не распространяется на все основные средства и следовательно не противоречит более раннему ПБУ 4/99.

В статистике незавершенное строительство, такжк как и авансы на их приобретение тоже относят к основным средствам (смотрите инструкцию по заполнению 11 формы).

При этом очевидно, что стандарта, для учета создания основных средств в РСБУ нет.

Тогда вступает в действие п. 7. ПБУ 1/ 106н. "Если по конкретному вопросу в нормативных правовых актах не установлены способы ведения бухгалтерского учета, то при формировании учетной политики осуществляется разработка организацией соответствующего способа, исходя из настоящего и иных положений по бухгалтерскому учету, а также Международных стандартов финансовой отчетности."

Т.е. применяться ПБУ 4/99 и IAS 16. согласно которому:

IAS 16
6. ... Основные средства — это материальные активы, которые:
(a) предназначены для использования в процессе производства или поставки товаров и предоставления услуг, при сдаче в аренду или в административных целях;
(b) предполагаются к использованию в течение более чем одного отчетного периода.
7. Себестоимость объекта основных средств подлежит признанию в качестве актива только в случае, если:
(a) существует вероятность того, что предприятие получит связанные с данным объектом
будущие экономические выгоды;
(b) себестоимость данного объекта может быть надежно измерена.

т.е. практически п.4 ПБУ 6/01, но без ограничений наложенных п.3. Которые и распространяются на незавершенные вложения. Следовательно данные активы - основные средства по МСФО.

"Я не волшебник, я только учусь" (с) Е. Шварц

а каким образом на стадии строительства себестоимость объекта может быть надежно измерена?

Я готова согласиться с точкой зрения ув. Ученика Волшебника, но при одном условии. Так как в балансе, составленном по правилам МСФО незавершенное строительство хоть и входит в группу статей Основные средства, но оно все же выделяется отдельной строкой, то и в российском балансе было бы логично, применяя этот подход, выделить НКВ в отдельную строку. Также это стоит сделать в том числе и для того, чтобы не смущать налоговые органы в плане сверки с декларацией по налогу на имущество.