Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Аудит: теория и практика

Обсуждаем:
Все файлы из этой темы

Имя файла Размер файлов   Написал Дата  
Doc1.zip 7.3 KB открыть | скачать Татьяна 13.03.2012 Читать сообщение

Матпомощь и сч. 84

Анюта28 (16057)
12.03.2012, 21:53
В уставе ГУП предусмотрено использование прибыли, оставшейся в распоряжении предприятия, на оказание материальной помощи, на материальное стимулирование работников. Можно ли эти расходы отразить проводкой Д 84 К 70??? Правомерно ли использование в данном случае счета 84?? Аудиторы говорят, что выплату матпомощи нужно отражать проводкой Д 91 К73, хотя в Консультанте я нашла много разъяснений по этому вопросу, где рекомендуют использовать сч.84...Как же все таки будет правильно??? В бухгалтерском форуме я не получила ответа... Помогите, пож., разобраться в этом вопросе...
Близкий-к-кругам (3e50a)
12.03.2012, 21:57
Списание со счета 84 невозможно. Все расходы должны пройти через счет прибылей и убытков. Ваши аудиторы правы в этом. Только непонятно, почему они предлагают счет 73
Анатолий  f3c2  
12.03.2012, 23:09
Если имеется решение органа по управлению имуществом -можно дебетовать 84 счет
Близкий-к-кругам (3e50a)
12.03.2012, 23:15
На расходы про которые идет речь - никогда не может быть списания по счету 84. См описание счета 84 в инструкции по применению плана счетов
Анюта28 (d43c2)
13.03.2012, 09:59
antchr
Если имеется решение органа по управлению имуществом -можно дебетовать 84 счет

Специального решения нет, но есть норма в Уставе о создании фонда социального обеспечения на оказание матпомощи в размере 20% от оставшейся в распоряжении предприятия части чистой прибыли. Также есть в уставе норма об использовании прибыли, полученной предприятием, на цели, установленные в утвержденном плане финхоздеятельности (ПФХД) на соответствующий финансовый год. В этом ПФХД, например, на 2011 год, утвержденном органом, уполномоченным собственником, есть статья "Использование прибыли, оставшейся в распоряжении Предприятия", которая и предусматривает выплату матпомощи..
Какое еще нужно решение органа управления о выплате матпомощи, чтобы использовать для учета расходов на матпомощь сч. 84??
avatar
Татьяна  629e  
13.03.2012, 10:34
2. Унитарное предприятие за счет чистой прибыли создает также иные фонды в соответствии с их перечнем и в порядке, которые предусмотрены уставом унитарного предприятия.
Средства, зачисленные в такие фонды, могут быть использованы унитарным предприятием только на цели, определенные федеральными законами, иными нормативными правовыми актами и уставом унитарного предприятия.

(ст. 16, Федеральный закон от 14.11.2002 N 161-ФЗ (ред. от 30.11.2011) "О государственных и муниципальных унитарных предприятиях").

Создание таких фондов (ИМХО и не только) отражается проводкой Дт 84.1 "Нераспределенная прибыль (непокрытый убыток)", Кт 84.2 "Фонд специального назначения".

Если в данном случае Уставом предусмотрено создание социального фонда и определены цели расхода, то почему бы и не отразить расходование проводкой по Д-ту 84.2. Вот только кредитовала бы я не счет 73 а счет 70 (ИМХО).
И каждый раз решения органа управления на выплату матпомощи ИМХО не требуется.
Анатолий  f3c2  
13.03.2012, 10:38
Я считаю, что отражение через 84 счет - является приемлемым - это показывает расходование прибыли после распределения. Орган управления (это аналог общего собрания в АО или ООО) - принимает решение, о конкретном наполнении вашего ФСО (на конкретную сумму). Проводки будут по субсчетам 84-го. Уважаемый Близкий-к-кругам сгущает краски: в приказе 94н явным образом прописана корреспонденция по 84 счету:
По дебету
51 Расчетные счета
52 Валютные счета
55 Специальные счета в банках
70 Расчеты с персоналом по
оплате труда
75 Расчеты с учредителями
79 Внутрихозяйственные расчеты
80 Уставный капитал
82 Резервный капитал
83 Добавочный капитал
84 Нераспределенная прибыль
(непокрытый убыток)
99 Прибыли и убытки

и 70-Й счет прямо для нас (козлов) и указан.
avatar
Елена  4756  
13.03.2012, 10:41
А вот я встречала организации, менеджмент которых умышленно раздувал расходы за счет 84 счета, так как им интересно было в ОПУ за год показать прибыль и получить свои бонусы. Не все так однозначно.
avatar
Elka new  
13.03.2012, 10:46
можно через 84, но должен быть документ - протокол, ведомственный приказ, где будет четко написано, что мат.помощь выплачивается за счет прибыли прошлых лет
avatar
Татьяна  629e  
13.03.2012, 10:50
Если Уставом предусмотрено создание и расходование, то почему нельзя? Согласна с Elkой, что в приказе на выплату должна быть ссыль именно на то, за счет какого источника выплачивается и на основании чего.
Анюта28 (d43c2)
13.03.2012, 10:57
Спасибо за ответы, уважаемые профи, хотя они и неоднозначны!! Будьте добры ответить еще на один вопрос, связанный с выплатами из прибыли, оставшейся в распоряжении ГУПа. Этот вопрос напрямую связан с порядком учета рассматриваемой матпомощи...

Уставом предусмотрено, что предприятие ежегодно перечисляет собственнику часть прибыли в размере 25% прибыли, остающейся после уплаты налогов и иных обязательных платежей. В качестве базы в данном случае следует использовать чистую прибыль из Отчета о прибылях и убытках? Получается, что, не смотря на то, что те выплаты, которые собственник разрешил производить из прибыли, остающейся в распоряжении предприятия, мы учтем в себестоимости, база для начисления доли прибыли, причитающейся собственнику, уменьшается. Очевидно, что собственник, прописывая в Уставе эту норму, не планировал учитывать эти расходы при исчислении базы для расчета своей доли...Разрешите, пожалуйста, мои сомнения. Спасибо.
avatar
Татьяна  629e  
13.03.2012, 11:04
Непонятно, что вы собираетесь учесть в себестоимости? Если за счет прибыли, то при чем тут себестоимость?
avatar
Елена  4756  
13.03.2012, 11:04
Анюта28, Минфин против расходов с 84 счета, имейте это в виду!
Письмо МФ от 27.07.2001 N 16-00-14/358:

"В Концепции бухгалтерского учета в рыночной экономике России, одобренной Методологическим советом по бухгалтерскому учету при Министерстве финансов Российской Федерации и Президентским советом Института профессиональных бухгалтеров от 29 декабря 1997 г., определено, что капитал представляет собой вложения собственников и прибыль, накопленную за все время деятельности организации.
Следовательно, прибыль, накопленная за все время деятельности организации, также как и уставный капитал, должна быть отражена в бухгалтерском балансе в полном объеме за все время ее деятельности, несмотря на то, что данные средства, находясь в обороте, могут использоваться организацией в процессе своей деятельности."


Так же смотри нормы п. 11 ПБУ 10/99 и Инструкцию по применению Плана счетов (Письма МФ от 12.01.2006 N 07-05-06/2; от 19.12.2006 N 07-05-06/302; от 19.12.2008 N 07-05-06/260; от 19.06.2008 N 07-05-06/138).
avatar
Елена  4756  
13.03.2012, 11:07
Матпомощь с 91 счета, оставшаяся после реформации прибыль - к распределению.
avatar
Елена  4756  
13.03.2012, 11:10
"В соответствии с Инструкцией по применению Плана счетов бухгалтерского учета финансово-хозяйственной деятельности организаций, утвержденной Приказом Министерства финансов Российской Федерации от 31.10.2000 N 94н, операции по увеличению или уменьшению нераспределенной прибыли отражаются в бухгалтерском учете на счете 84 "Нераспределенная прибыль (непокрытый убыток)". Указанной Инструкцией не предусмотрено отражение расходов организации на счете 84 "Нераспределенная прибыль (непокрытый убыток)".
В соответствии с Положением по бухгалтерскому учету "Учет расходов организации" ПБУ 10/99, утвержденным Приказом Минфина России от 06.05.1999 N 33н, расходами организации признается уменьшение экономических выгод в результате выбытия активов (денежных средств, иного имущества) и (или) возникновения обязательств, приводящее к уменьшению капитала этой организации, за исключением уменьшения вкладов по решению участников (собственников имущества). В частности, прочими расходами организации являются перечисление средств (взносов, выплат и т.д.), связанных с благотворительной деятельностью, расходы на осуществление спортивных мероприятий, отдыха, развлечений, мероприятий культурно-просветительского характера и иных аналогичных мероприятий.
"
письмо МФ РФ от 19 июня 2008 г. N 07-05-06/138
avatar 13.03.2012, 11:13
Все расходы так или иначе проводятся за счет прибыли. Только в одном случае (через ОПУ), а в другом - минуя ОПУ.

Для приведения разношерстной практики к одному знаменателю предлагаю все расходы отражать через капитал. Однако все доходы - через ОПУ.

Преимущества метода:
1) результаты деятельности руководства выглядят в самом лучшем свете
2) единая учетная практика

Недостатки метода: нет.
Анюта28 (d43c2)
13.03.2012, 11:19
wassa
Анюта28, Минфин против расходов с 84 счета, имейте это в виду!
Письмо МФ от 27.07.2001 N 16-00-14/358:

"В Концепции бухгалтерского учета в рыночной экономике России, одобренной Методологическим советом по бухгалтерскому учету при Министерстве финансов Российской Федерации и Президентским советом Института профессиональных бухгалтеров от 29 декабря 1997 г., определено, что капитал представляет собой вложения собственников и прибыль, накопленную за все время деятельности организации.
Следовательно, прибыль, накопленная за все время деятельности организации, также как и уставный капитал, должна быть отражена в бухгалтерском балансе в полном объеме за все время ее деятельности, несмотря на то, что данные средства, находясь в обороте, могут использоваться организацией в процессе своей деятельности."


Так же смотри нормы п. 11 ПБУ 10/99 и Инструкцию по применению Плана счетов (Письма МФ от 12.01.2006 N 07-05-06/2; от 19.12.2006 N 07-05-06/302; от 19.12.2008 N 07-05-06/260; от 19.06.2008 N 07-05-06/138).

Ваше мнение я считотаю более убедительным в методологическом плане...Это письмо я тоже читала. Но совпадет ли мнение собственника с нашим с Вами мнением, когда он будет получать от предприятия часть прибыли, рассчитанной от чистой прибыли по ОПУ?? Как предприятие должно аргументировать, что поступило правильно, учитывая рассматриваемую матпомощь в себестоимости, поскольку ее выплата предусмотрена помимо устава также и коллективным договором?
avatar
Елена  4756  
13.03.2012, 11:19
antchr
и 70-Й счет прямо для нас и указан.

Это тот случай, когда акционеры (участники) - работники организации и им начисляются дивиденды: Дт 84 - Кт 70.

"Направление части прибыли отчетного года на выплату доходов учредителям (участникам) организации по итогам утверждения годовой бухгалтерской отчетности отражается по дебету счета 84 "Нераспределенная прибыль (непокрытый убыток)" и кредиту счетов 75 "Расчеты с учредителями" и 70 "Расчеты с персоналом по оплате труда". Аналогичная запись делается при выплате промежуточных доходов."
Пр. 94н
avatar
Елена  4756  
13.03.2012, 11:22
Анюта, не себестоимость, а прочие расходы. Это разные вещи.
avatar 13.03.2012, 11:22
Анюта28

Ваше мнение я считотаю более убедительным в методологическом плане...Это письмо я тоже читала. Но совпадет ли мнение собственника с нашим с Вами мнением, когда он будет получать от предприятия часть прибыли, рассчитанной от чистой прибыли по ОПУ?? Как предприятие должно аргументировать, что поступило правильно, учитывая рассматриваемую матпомощь в себестоимости, поскольку ее выплата предусмотрена помимо устава также и коллективным договором?

Примерно так:

Дорогой собственник!

Пишет тебе твое предприятие. Я тебя в отчетности откровенно на...ло, потому что так захотело, а аудиторы подмахнули не вникая. Так что сиди, и не чихай!

С уважением,

Твое предприятие

PS. А про большой-большой бонус руководству не забудь, а то все равно откатами возьмем!
avatar
Татьяна  629e  
13.03.2012, 11:22
Еще раз спрашиваю Анюта28, о какой себестоимости вы говорите? Матпомощь хотите в себестоимость запихать? Или это оговорочка по Фрейду и Вы имеете в виду, что вообще будете показывать ее в расходах по ОПУ?
avatar
Елена  4756  
13.03.2012, 11:25
Дебетокреникъ
Все расходы так или иначе проводятся за счет прибыли. Только в одном случае (через ОПУ), а в другом - минуя ОПУ.

Для приведения разношерстной практики к одному знаменателю предлагаю все расходы отражать через капитал. Однако все доходы - через ОПУ.

Преимущества метода:
1) результаты деятельности руководства выглядят в самом лучшем свете
2) единая учетная практика

Недостатки метода: нет.

И ПБУ 18 применять не надо. Все счастливы.
avatar 13.03.2012, 11:25
Дорогой собственник!

Пишет тебе твое предприятие. Как я написало тебе в предыдущем письме, я тебя на...ло. А теперь на...у и еще раз, потому что буду манипулировать себестоимостью, уводя часть материального вознаграждения сотрудников в матпомощь.

С уважением,

Твое предприятие

P.S. А про большой-большой бонус руководству не забудь, а то все равно на...м!
avatar
Татьяна  629e  
13.03.2012, 11:35
Прикольное письмишко нашла. По поводу спецфондов.
А самое примечательное, кем оно подписано. Уууу
Вложения:
открыть | скачать - Doc1.zip (7.3 KB)
Анюта28 (d43c2)
13.03.2012, 11:45
"Re: Использование счета 84 для учета выплаты матпомощи сотрудникам
Пользователь: Бульдозер
Дата: 12.03.2012 23:00

Матпомощь - это просто один из видов вознаграждений сотруникам, относится он в Дт того счёта, куда Вы относите з/п этого сотрудиника, т.е. Дт 20, 25, 26, 44..... Дт 91 - это неправильно. Что касается Дт 84, то это вообще лишено всякого смысла, поскольку прочтиворечит ПБУ 10. Матпомощь - это расход, а расходы на 84 счете не учитываются".

Такой ответ я получила в бухгалтерском форуме...И в Консультанте я встречала подобного рода консультации. Например, вот эта...

"Как отразить в учете организации выплату работнику, занятому на вредном производстве, материальной помощи? Материальная помощь предусмотрена коллективным договором и выплачивается работникам при уходе в очередной отпуск.
В январе организация выплачивает работнику материальную помощь в сумме 12 000 руб.

Трудовые отношения
Каждый работник имеет право на компенсации, установленные законом, коллективным договором, соглашением, трудовым договором, если он занят на тяжелых работах и работах с вредными и (или) опасными условиями труда (ст. 219 Трудового кодекса РФ).
Коллективный договор - правовой акт, регулирующий социально-трудовые отношения в организации и заключаемый работниками и работодателем в лице их представителей. В коллективный договор могут включаться взаимные обязательства работников и работодателя, в частности формы, системы и размеры оплаты труда, выплата пособий и компенсаций (ч. 1 ст. 40, ч. 2 ст. 41 ТК РФ).
Согласно ч. 1 ст. 129 ТК РФ под оплатой труда понимается вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы, а также компенсационные выплаты (доплаты и надбавки компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, работу в особых климатических условиях и на территориях, подвергшихся радиоактивному загрязнению, и иные выплаты компенсационного характера) и стимулирующие выплаты (доплаты и надбавки стимулирующего характера, премии и иные поощрительные выплаты).
Бухгалтерский учет
Согласно коллективному договору материальная помощь начисляется раз в год при уходе в отпуск работникам, занятым на вредном производстве. Поэтому она может учитываться в составе расходов на оплату труда, что отражается записью по дебету счета 20 "Основное производство" и кредиту счета 70 "Расчеты с персоналом по оплате труда" (п. п. 5, 8 Положения по бухгалтерскому учету "Расходы организации" ПБУ 10/99, утвержденного Приказом Минфина России от 06.05.1999 N 33н, Инструкция по применению Плана счетов бухгалтерского учета финансово-хозяйственной деятельности организаций, утвержденная Приказом Минфина России от 31.10.2000 N 94н).
....................

Г.Г.Джамалова
Консультационно-аналитический
центр по бухгалтерскому учету
и налогообложению
11.04.2011

Для собственника по барабану, учитываются ли расходы по выплате матпомощи в себестоимости или в прочих расходах (кстати, предприятие учитывает их в прочих расходах). Чистая прибыль для определения его доли в ОПУ рассчитана предприятием с учетом этих расходов. Предприятие методологически правильно определило базу для расчета его доли или нет, если никаких других указаний собственника на этот счет не было???
Только зарегистрированные пользователи могут писать в этот форум.