Нет детализации форм баланса - пишем замечание?

Отчетность за 2011 год предполагает от ее составителей немало "творчества". В частности, это касается требований по детализации показателей отчетности, в первую очередь - баланса.
П. 11 ПБУ 4/99 содержит требование о раздельном представлении информации по отдельным видам активов и обязательств, когда они существенны.
Компания сама выбирает, в каком виде предоставлять детализацию показателей - виде дополнительных строк (за основу, например, можно взять старую форму 1). Либо провести детализацию в пояснениях, а в балансе указать строку пояснений.
Все это "творчество" живет в учетке, понятно, либо вообще нигде не живет.
Вопрос: немалое предприятие составило баланс укрупненно, не добавив никаких строк, пояснения табличные есть, но с минимумом необходимой инфы.
Реакция аудитора - сами рассчитываем существенные показатели, рекомендуем их раскрыть в пояснениях. Если менять что-либо поздно - выдаем модиф? Даже, если других претензий к клиенту нет?
Вариант 2 - предприятие малое, составило все формы отчетности (а как иначе?), но в пояснениях чего-то там существенного с нашей точки зрения не указало?
Реакция - аналогично?
Мое мнение - немалое предприятие все же должно провести детализацию и в балансе (по остаткам) и в пояснениях (по оборотам) по существенным статьям.
А малое должно заполнить все формы (так как важные показатели для их заполнения есть практически у всех) и в пояснениях раскрыть свою учетку и другие существенные вопросы.
Поправьте, если я не права.

в письме от 27 января 2012 г. № 07-02-18/01 Минфин настаивает именно на детализации показателей в балансе. типа только раскрытия в пояснениях недостаточно.

письмо от 27 января 2012 г. № 07-02-18/01
Показатели об отдельных видах активов, обязательств, доходов, расходов и хозяйственных операций могут приводиться в бухгалтерском балансе или отчете о прибылях и убытках общей суммой с раскрытием в пояснениях к бухгалтерскому балансу и отчету о прибылях и убытках, если каждый из этих показателей в отдельности несущественен для оценки заинтересованными пользователями финансового положения организации или финансовых результатов ее деятельности.
...
в бухгалтерском балансе данные о дебиторской задолженности за проданные товары, продукцию, выполненные работы и оказанные услуги отражаются в случае их существенности обособленно от сумм перечисленных организацией в соответствии с договорами авансов (предоплаты).
...
в бухгалтерском балансе данные о кредиторской задолженности за приобретенные товары (работы, услуги) отражаются в случае их существенности обособленно от сумм полученных организацией в соответствии с договорами авансов (предоплаты).
...
при определении детализации и наименования показателей бухгалтерского баланса целесообразно исходить из сущности отражаемого актива, характера и условий деятельности организации, необходимости обеспечить представление в бухгалтерской отчетности объективной и полезной информации (в частности, чтобы смысл наименования показателя был ясен для пользователя бухгалтерской отчетности).

ну и т.д. много интересненького есть в этом письме

и не только в балансе но и в ОПУ, ОДДС и ОИК должна быть детализация (не у малых обязательно)
3. Установить, что организации самостоятельно определяют детализацию показателей по статьям отчетов, предусмотренных пунктами 1 и 2 настоящего Приказа.

п. 1. Утвердить формы бухгалтерского баланса и отчета о прибылях и убытках согласно приложению N 1 к настоящему Приказу.

п. 2. Утвердить следующие формы приложений к бухгалтерскому балансу и отчету о прибылях и убытках согласно приложению N 2 к настоящему Приказу:
а) форму отчета об изменениях капитала;
б) форму отчета о движении денежных средств;
в) форму отчета о целевом использовании полученных средств, включаемого в состав бухгалтерской отчетности общественных организаций (объединений), не осуществляющих предпринимательской деятельности и не имеющих кроме выбывшего имущества оборотов по продаже товаров (работ, услуг).
Ну и конечно нужно учитывать при самостоятельном определении детализации ПБУ 4/99:

Показатели об отдельных активах, обязательствах, доходах, расходах и хозяйственных операциях должны приводиться в бухгалтерской отчетности обособленно в случае их существенности и если без знания о них заинтересованными пользователями невозможна оценка финансового положения организации или финансовых результатов ее деятельности.

Несущественные показатели - в пояснениях:
Показатели об отдельных видах активов, обязательств, доходов, расходов и хозяйственных операций могут приводиться в бухгалтерском балансе или отчете о прибылях и убытках общей суммой с раскрытием в пояснениях к бухгалтерскому балансу и отчету о прибылях и убытках, если каждый из этих показателей в отдельности несущественен для оценки заинтересованными пользователями финансового положения организации или финансовых результатов ее деятельности.

Терь еще вопрос по показателям.
Если, к примеру, показатель "Запасы" состоит только, допустим, из материалов (или товаров) надо делать детализацию строки "запасы"?
Ну например, запасы 200 тыс.руб. в т.ч. сырье и материалы 200 тыс.руб. (если данный показатель превышает уровень сущ-ти, установленный в УП) ???

ИМХО вроде как надо, чтобы понять что за запасы такие.

ИМХО тоже нужно руководствуясь правилами ПБУ 4/99

Tatiana44, на ваш вопрос невозможно ответить, не зная деятельности орг-ции и не видя ее отчетности. Все относительно. Если хотите разобрать кейс, то потрудитесь привести все необходимые данные.

Ха, не приведу есснно.
а что, нельзя разве ответить в общем. Типа все зависит от деятельности организации.
Ясен пень, что если в строке "запасы" тока к примеру, товары, то это не крупняк. а деятельность, допустим, торговая. в этом случае я бы расшифровала из чего состоит строка, пусть даже и показатель этот из единственного компонента состоит.

Ну вот, получили на руки подписанную и уже разосланную по инстанциям отчетность клиента. В балансе нет ссылок на пункты пояснений. Ну что с ними делать?

Да, чувствую не сладко нам придется в этом году. Пожинать плоды бездействия МФ в плане разъяснительной работы по порядку применения его трудов приходится нам аудиторам

wassa
Ну вот, получили на руки подписанную и уже разосланную по инстанциям отчетность клиента. В балансе нет ссылок на пункты пояснений. Ну что с ними делать?

Кричать "Грэг, help please"!
Кстати, почему-то многоуважаемый коллега в данных ветках не отписАлся.
А так хотелось бы...

Если аудитор считает, что в бухотчетности не раскрыта какая-либо существенная информация - то он внимательно перечитывает ФСАД 2/2010 ):

ФСАД 2/2010
30. Если существенное искажение бухгалтерской отчетности связано с нераскрытием информации, которая должна быть раскрыта, аудитор должен:
а) обсудить факт нераскрытия информации с представителями собственника аудируемого лица;
б) описать в специальной части характер нераскрытой информации;
в) если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации, включить нераскрытую информацию в специальную часть, если это практически осуществимо на основе полученных достаточных надлежащих аудиторских доказательств.
31. Включение нераскрытой информации в специальную часть практически не осуществимо, если:
а) информация, подлежащая раскрытию, не была заранее подготовлена руководством аудируемого лица или в силу иных причин не может быть оперативно получена аудитором;
б) согласно суждению аудитора объем раскрываемой информации будет непропорциональным по отношению ко всему аудиторскому заключению.

Если аудитор ленивый - то он сделает все возможное, чтобы отразить в своих рабдоках невозможность оперативно получить информацию, подлежащую раскрытию или говорит, что объем нераскрытой информации чрезмерно велик. Это чтобы самому за нерадивого клиента всё не пересчитывать

Также аудитор может попытаться обосновать, что хоть информация и не раскрыта, но она (нераскрытая информация) не является существенной для бухгалтерской отчетности.

ну в данном то случае как я поняла пояснения есть но нет на них ссылок

Попробую поработать с клиентом, чтобы все переделал. Ерунда какая-то получается, есть еще ошибки в отчете об изменениях капитала, в разделе 2. Корректировки в связи с изменением учетной политики и справление ошибок. Показана корректировка в связи с изменением УП, но данные как-то "криво" представлены. А хочется, чтобы было все красиво: цветочки, бабочки...

Грэг спасибо.
Аудиторы не ленивые, просто в top season непомерно замотанные
Что касается меня, то мои клиенты пока еще отчетность не сверстали. Поэтому я веду активную разъяснительную работу по поводу того, что должно быть отражено.
Но вдруг кто-нить из ленивых (не аудиторов, а клиентов) не внемлет нашим разъяснениям и накосячит без желания переделать, тогда уж придется действовать согласно стандартам.

Я не думаю, что отсутствие ссылок на пояснения такая уж принципиальная ошибка, что может повлечь оговорку (в случае, если вся необходимая и существенная инфа в отчетности достоверно раскрыта).

Конечно хочется "цветочки, бабочки" и чтобы всем сделать хорошо и всех удовлетворить (и клиента и свое начальство)

Ну, а если цветочков и бабочек не получается, тогда мы им все напишем, что про них думаем.

wassa
Ну, а если цветочков и бабочек не получается, тогда мы им все напишем, что про них думаем.

Если товариСЧ не понимает серьезности ситуации - тогда да, придется написать

Tatiana44
Ха, не приведу есснно.
а что, нельзя разве ответить в общем. Типа все зависит от деятельности организации.
Ясен пень, что если в строке "запасы" тока к примеру, товары, то это не крупняк. а деятельность, допустим, торговая. в этом случае я бы расшифровала из чего состоит строка, пусть даже и показатель этот из единственного компонента состоит.

Нет, не ясень! Нельзя ставить диагноз без осмотра.

По существу ничего ответить не смогу, пока не будут понимать предмет. Поймите же, нет универсальных рецептов! Даны общие правила, но их реализация зависит от конкретных обстоятельств.

P.S. МФ хочет в этом году разработать новую редакцию ПБУ 4. Можно подумать о сборе предложений от практиков о том, что и как должно освещаться в новом ПБУ. Подумаем?

Дебетокреникъ

Tatiana44
По существу ничего ответить не смогу?

Чувствуется минфиновская закалка. Вопрос то элементарный нужно ли по группе статей "Запасы" отдельно показывать показатель "Сырье, материалы..." если других видов запасов больше нет? В ПБУ 4 ответ есть и не нужно никакой конкретики больше

Семицветик, если вы хотите говорить в подобном тоне, то извольте. В вашем ответе чуствуется РСБУ-шная закалка - нежелание разбираться в существе вопроса, и напротив, подходить к решению вопросов формально, выхолащивая их.

P.S. Получи фашист гранату!

"фашист" как раз тот у кого не РСБУ-ая закалка

Семицветик
"фашист" как раз тот у кого не РСБУ-ая закалка

-Дед, это ты танк взорвал?
-Я.
-Это же наш, советский танк...
-Ja-Ja...

Жаль, что Вы, ув. Дебетокреникъ, на свой тон не самый дружелюбный и язвительный внимания не обращаете.

Народ, не надо кидаться гранатами.
Ув. Дкъ, я ей Богу, не въезжаю, зачем конкретика? Какая разница, чем занимается организация?
Есть общая строка "Запасы". Показатель равен 200 т.р. Валюта баланса 2000 т.р. Уровень существенности, установленный в УП 5% к валюте баланса.
При проверке установлено, что запасы состоят только из сырья и мат-лов, никакой незавершенки, ГП и товаров.
Вопрос-то и состоял в том, надо ли расшифровывать в балансе:
Строка 1210 "Запасы" 200 т.р.
в т.ч.
строка 12101 "Сырье и материалы" 200 т.р.

Оставим в покое запасы. Аналогичная ситуёвина может сложиться по любой другой строке. напр. в пассиве "Заемные средства" могут быть как кредиты банка так и займы от др. лиц. Если только кредиты банка, опять таки надо или нет?

Вопрос-то возник в связи с выходом письма Минфина (очередные рекомендации аудиторам).

ПыСы Вроде как народ тут себя позиционирует, что готов помочь тем, кто интересуется, а Вы гранатами... нехорошо однако.
И ко мне можно обращаться просто Татьяна, а не по нику с 44 регионом