Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Юридический форум

Обсуждаем:

Re: предрейсовый медосмотр водителей

zh008 (fde66)
25.07.2018, 16:13
Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйта, сотрудники организации занимаются техническим обслуживанием оргтехники, не являются водителями, но используют личный транспорт по договорам аренды личного транспорта с экипажем, как средство добраться до объекта обслуживания. Путевых листов нет.
1. Нужны ли пред и послерейсовые медосмотры? Нужны ли предрейсовые техосмотры? 
2. При тех же самых договорах аренды личного транспорта с экипажем планируем использовать топливные карты (то есть ГСМ за счет организации). Соответственно возникает необходимость в путевых листах для подтверждения расходов и отнесения их на производственные. Если в путевом листе не будет граф о тех и медосмотрах, то будет ли это основанием для налоговых органов считать путевые листы не верно оформленными и не рассматривать их как документы, подтверждающие расходы?
Заранее спасибо!
Кирилл  a8ac  
26.07.2018, 14:25
zh008
Нужны ли пред и послерейсовые медосмотры? Нужны ли предрейсовые техосмотры? 
считаю, что нужны. если по техосмотрам практики не встречал, то по медосмотрам была практика

zh008
При тех же самых договорах аренды личного транспорта с экипажем планируем использовать топливные карты (то есть ГСМ за счет организации). Соответственно возникает необходимость в путевых листах для подтверждения расходов и отнесения их на производственные. Если в путевом листе не будет граф о тех и медосмотрах, то будет ли это основанием для налоговых органов считать путевые листы не верно оформленными и не рассматривать их как документы, подтверждающие расходы?
нет, отсутствие медосмотра и техосмотра никак не влияет на налоги.

zh008
используют личный транспорт по договорам аренды личного транспорта с экипажем
это неверно. речь идет об аренде без экипажа - см. п. 2 ст. 635 ГК РФ

zh008
Путевых листов нет.
т.е. вы не можете доказать производственную направленность использования транспорта. 
Николай Бум (4022c)
02.08.2018, 18:15
Скажите пожалуйста. Работаю фельдшером по редрейсовому осмотру. Водители приходят утром проходят осмотр смену отработали (смена с 8-00 до 20-00). Затем приходят вечером чтобы пройти предрейсовый осмотр в ночную смену. Имею ли я право выпустить их в рейс если по состоянию здоровья они годны?
Кирилл  a8ac  
03.08.2018, 01:09
Николай Бум
Имею ли я право выпустить их в рейс если по состоянию здоровья они годны?
я бы не выпускал, так как уже дневная их смена в 12 часов не соответствует законодательству (раздел 2 Положения об особенностях режима рабочего времени и времени отдыха водителей автомобилей, утв. Приказом Минтранса России от 20.08.2004 N 15).
Николай Бум (04417)
03.08.2018, 05:25
Кирилл, значит получается не выпускать по причине нарушения режима труда и отдыха? Потому что перечитал все приказы по предрейсовым осмотрам но ни где не нашёл ответ. Ведь не мы должны контролировать его режим, у него есть механик и работодатель который и будет отвечать за нарушения режима.
Кирилл  a8ac  
03.08.2018, 09:21
Николай Бум
Кирилл, значит получается не выпускать по причине нарушения режима труда и отдыха? Потому что перечитал все приказы по предрейсовым осмотрам но ни где не нашёл ответ. Ведь не мы должны контролировать его режим, у него есть механик и работодатель который и будет отвечать за нарушения режима.
да, вы формально не должны контролировать его режим работы. но, не дай Бог что, претензии в т.ч. и вам могут быть предъявлены
Ольга жена ип (32287)
15.09.2018, 22:47
Здравствуйте! Должен ли проходить предрейсовый осмотр ИП, осуществляющий деятельность по выкачке ЖБО (ассенизаторный автомобиль)? А также нужна ли отметка механика о техсостоянии авто. Уточню, что ип сам и водитель ассенизатора
Кирилл  a8ac  
16.09.2018, 14:22
Ольга жена ип
Должен ли проходить предрейсовый осмотр ИП, осуществляющий деятельность по выкачке ЖБО (ассенизаторный автомобиль)?
да (п.п. 3 и 4 ст. 23 Федерального закона от 10.12.1995 N 196-ФЗ "О безопасности дорожного движения")

Ольга жена ип
А также нужна ли отметка механика о техсостоянии авто.
да (п. 2 Порядка, утв. Приказом Минтранса России от 06.04.2017 N 141)
Лиса- колбаса (351a8)
30.01.2019, 08:33
Добрый день!
Подскажите, как правильно вносить записи по людям: У нас 2 фирмы ИП и ООО. 90% техники зарегистрировано на ИП, но мы заключили договор с ООО (т.к это два разных юр лица), что передаем технику в аренду ООО, в договоре указали что ООО обеспечивает ГСМ во время пользования техникой, так же ООО Можете сдавать эту технику с экипажем и без. На ИП 80% рабочих, которые работают на это техники, даже когда техника работает через ООО. Подскажите, когда водитель, который оформлен на ИП, едет на объект ООО, какая фирма должна провести мед осмотр и выписать ему путевой лист, если ГСМ приобретает ООО. Срочного договора с водителем нет, т.к ООО попросила ИП дать ему сотрудника на безвозмездных условиях.
Кирилл  a8ac  
30.01.2019, 13:36
Лиса- колбаса
какая фирма должна провести мед осмотр и выписать ему путевой лист, если ГСМ приобретает ООО. Срочного договора с водителем нет, т.к ООО попросила ИП дать ему сотрудника на безвозмездных условиях.
это называется договор аренды с экипажем.
медосмотр в этой ситуации - обязанность работодателя водителя, т.е. ИП, а сами путевые листы тоже чаще оформляют собственники - арендодатели, т.е. ИП (Постановления Арбитражного суда Московского округа от 08.07.2016 по делу N А41-47161/2015, Арбитражного суда Северо-Кавказского округа от 28.01.2016 N Ф08-10220/2015 по делу N А61-1223/2015), передавая копии ООО для учета ГСМ
но можно договором возложить оформление путевых и на ООО  (Постановление ФАС Восточно-Сибирского округа от 12.02.2004 N А10-1621/03-16-Ф02-231/04-С1).
Алексей  2d76  
06.03.2019, 14:41
Здравствуйте.
Перечитал страницы, пытаясь найти вопросы и ответы про удаленные предрейсовые медосмотры и допуск водителей посредством телемедицины. Но эту тему в обсуждении не увидел.
        Эта тема активно предлагается в  сети, особенно после вступления в силу:
Федерального закона от 29.07.2017 № 242-ФЗ и Приказа Минздрава России от 30.11.2017 № 965н «Об утверждении порядка организации и оказания медицинской помощи с применением телемедицинских технологий».
         Активно продвигаются аппаратные комплексы и методики для предрейсовых осмотров ссылаясь на эти документы.
         Но порядком заполнения путевых листов, утвержденными приказом Минтранса России от 18 сентября 2008 г. № 152, а также Порядком проведения предсменных, предрейсовых и послесменных, послерейсовых медицинских осмотров, утвержденным приказом Минздрава России от 15 декабря 2014 г. № 835н, не предусмотрено проведение юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями предсменных, предрейсовых и послесменных, послерейсовых медицинских осмотров водителей транспортных средств с использованием дистанционных комплексов.
         Некоторые организации такие осмотры уже применяют (типа Мосгортранса).
Вопрос, насколько законны такие медосмотры и есть ли разъяснения Минздрава и Минтранса по этой теме.
Спасибо.
Кирилл  a8ac  
06.03.2019, 19:46
Алексей
насколько законны такие медосмотры
незаконны, так как в рамках телемедицины нельзя ставить диагнозы (поэтому она у нас не развивается), а следовательно, нельзя освидетельствовать водителей. см. ст. 36.2  Федерального закона от 21.11.2011 N 323-ФЗ и п. 3 Порядка, утв. приказом Минздрава

Алексей
есть ли разъяснения Минздрава и Минтранса по этой теме
я не встречал.
Александр С. (21316)
30.04.2019, 07:12
Здравствуйте  а разъясните пожалуйста такую ситуацию, мне доверено перегонять арендованный автотранспорт на мойку, в организации (подрядчик который оказывает услуги по мойке авто, следовательно и Перегону его на мойку и обратно) я числюсь водитель-перегонщик, нужно ли мне проходить предрейсовый осмотр?
И в дополнении: мне предлогают открыть ип для этого, нужно ли в этом случае предрейсовый осмотр?
Доблестных сотрудников часто встречаю, и переодически останавливают, пока зная мою деятельность ни чего не говорят, но если уж им сильно захочется докапаться до меня, какие документы мне нужны с собой что бы до меня не смогли докапаться, и какие штрафы если можно до чего то докапаться? 
Кирилл  a8ac  
01.05.2019, 10:08
Александр С.
нужно ли мне проходить предрейсовый осмотр?
а почему нет? конечно же нужно. ведь для целей медосмотра нет разницы, для какой нужды водитель едет на транспорте: для его перегона, чтобы отвезти документы и т.п.

Александр С.
мне предлогают открыть ип для этого, нужно ли в этом случае предрейсовый осмотр?
да, ИП точно также обязаны проходить медосмотр, если они управляют транспортом

Александр С.
какие документы мне нужны с собой что бы до меня не смогли докапаться
оформленный надлежащим образом путевой лист, включающий в т.ч. отметку о медосмотре

Александр С.
какие штрафы если можно до чего то докапаться? 
они могут быть разные, в зависимости от того, до чего докопались. в частности, за отсутствие отметки о медосмотре в путевом листе на водителя накладывается штраф 3 т.р. (п. 2 ст. 12.31.1 КоАП РФ)
Александр С. (81d5b)
01.05.2019, 23:05
Кирилл,
Огромное спасибо)   
DAN-32 (2d371)
23.09.2019, 22:38
Добрый день.  по разъясните пожалуйста , взял (выписал) легковой автомобиль в ООО, нужен ли путевой лист и прохождение медосмотра?
Кирилл  a8ac  
24.09.2019, 10:59
DAN-32
взял (выписал) легковой автомобиль в ООО,
расшифруйте, пожалуйста, что это означает? от чьего имени задан вопрос: юрлицо, ИП, физлицо? для каких целей будет использоваться авто?
DAN-32 (2d371)
24.09.2019, 19:19
Кирилл, добрый вечер.
Выписал на предприятии легковой автомобиль для личных нужд, в свободное от работы время, ехал, остановил инспектор ГИБДД, потребовал путевку-нет путевки, выписал протокол "нет путевки" и протокол "нет медосмотра". имеет ли инспектор требовать путевку, ведь я ехал как частное лицо, арендующий автомобиль в личных целях, не связанных с производством
Кирилл  a8ac  
24.09.2019, 19:41
DAN-32
Выписал на предприятии легковой автомобиль для личных нужд, в свободное от работы время, ехал, остановил инспектор ГИБДД, потребовал путевку-нет путевки, выписал протокол "нет путевки" и протокол "нет медосмотра". имеет ли инспектор требовать путевку, ведь я ехал как частное лицо, арендующий автомобиль в личных целях, не связанных с производством
так надо было договор аренды предъявить инспектору. без такого договора он прав - регистрация же транспорта на предприятие, соответственно, по умолчанию, нужен путевой лист с медосмотром.
Абакумова Любовь (94374)
13.11.2019, 22:50
Добрый день. Подскажите, пожалуйста,  у меня ИП, 3 грузовых авто, заключен договор с медицинской компанией на предрейсовые осмотры. Каждый день они фиксируют у себя в журнале, что водители прошли медосмотр, ставят печать в путевом листе, но по факту машина может не выехать на линию. Что пишется в путевом листе в таком случае? "ПРОСТОЙ" или этот путевой аннулируется? И нужно ли вносить в журнал учета такой путевой лист с печатью врача и без маршрута?  
Кирилл  a8ac  
14.11.2019, 07:59
Абакумова Любовь
этот путевой аннулируется?
думаю, это верно. хотя непонятно, зачем проводить медосмотр водителя, который не выйдет на линию

Абакумова Любовь
нужно ли вносить в журнал учета такой путевой лист с печатью врача и без маршрута
думаю, что не нужно
Абакумова Любовь (94374)
14.11.2019, 12:19
Кирилл, в грузоперевозках бывает так, что  рейс отменяют по каким-либо причинам, а путевой уже заведен, имеет порядковый номер и стоит отметка врача. Я не думаю, что такой документ можно выбрасывать, только вот что по правилам в нем должно быть написано в таких случаях -вопрос.
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
 ********  ********   **     **  ********   **    ** 
    **     **     **  **     **  **     **   **  **  
    **     **     **  **     **  **     **    ****   
    **     ********   **     **  ********      **    
    **     **         **     **  **            **    
    **     **         **     **  **            **    
    **     **          *******   **            **    
Сообщение: