Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Оценочная деятельность

Обсуждаем:

Демпинг в оценочной деятельности

Vit.A.  
24.09.2007, 12:08
На аудиторском форуме часто обсуждаем ценовой демпинг (или точнее - откровенную продажу заключений). Но как показала практика, в оценочной деятельности эта проблема стоит еще острее - конкурсы выигрывают фирмы и предприниматели, опускающие цены от стартовых в несколько раз! Выявить же качество оценочных услуг так же сложно, как аудиторских, чем и пользуются недобросовестные оценщики. Было бы интересно узнать, сталкивались ли вы с данной проблемой и какие пути решения видите.
avatar
Gryzlik  
25.09.2007, 15:16
Поддержу тему: демпингующие встречаются везде.

Я считаю, что в аудите и оценке качество надо понимають. Какое качество, если фирма-клиент действует 2 года, а затем - сливается, и аудитор это знает. Так же и в оценке: если дело "на мази", то и зачем много платить. А если от этого много зависит и будут приниматься решения - платить надо соответственно.

Демпингующие используют неграмотность принимающих решения лиц, говоря, что "мы сделаем то же, но за меньшие деньги". Добросовестная фирма теряет контракт, демпингующие получают деньги. При этом даже объем и перечень выполняемых работ - примерно одинаковый. Главное - выиграть тендер. Дальше - разбереммся.

С другой стороны, аудит и оценка - они сродни стройке. Если генерал детально разбирается в том, что ему должны, то он стребует причитающееся по договору с Исполнителя, даже если заплатил всего 100 рублей. А если не разбирается - то сколько бы он не платил, его все равно надуют.
Vit.A.  
25.09.2007, 16:13
Часто бывает и хуже - когда заказчик все осознает и его это вполне устраивает... А то и специально ищит "копеечный вариант"...
avatar
Gryzlik  
25.09.2007, 17:33
И более того - за "копеечный" вариант старается "прогнуть" исполнителя, чтобы тот сделал "как надо". Конфликт, однако.

Здесь вопрос жадности: каждая отрасль стремится присвоить себе больше денег, чем другие. Взять хотя бы нефть или IT.

Можно рассматривать "копеечный вариант", как PR способ расширения "клиентской базы". Но страдают от этого мелкосредние и средние фирмы, которые теряют клиентов и поэтому не могут развиваться дальше.

Со стороны заказчика (например, аудита) все выглядит так. Приходят какие-то вежливые люди, он им платит деньги, они ему за его же деньги пишут, что у него все ПЛОХО и требуют еще денег, чтобы все стало хорошо. Такими разводами грешат все без исключения аудиторы. При этом, описывая риски, они вместе с действительно важными фактами до кучи добивают всякой ерундой. И кажется, что все очень плохо. После 2-3 таких проверок заказчик плюет на все и обращается к фирме, которая за 3 копейки напишет, что все у него хорошо.

В оценке, думаю, то же самое.
avatar
Gryzlik  
26.09.2007, 10:16
Что-то нихто не хочет всказываться. Надо форум по оценке удалить: подлые оценщики не пользуются интернетом.
01.10.2007, 10:32
Оценка в аудиторско-консалтинговом бизнесе - тихая спокойная заводь, где в общем, все понятно, максимально стандартизовано и сводитя в конце концов к обыкновенной математике. Таких баталий, как в аудите, где, наоборот, очень много непонятного там нет и не может быть по определению. Тема демпинга актуальна везде и конечно в оценке тоже. Но, небольшая оценочная фирма (а тем более региональная) основной доход делает не на глобальных заказах типа переоценки активов РАО ЕЭС 5 лет назад,а на большом количестве мелких заказов - квартиру оценить для получения кредита в банке, машину после аварии, сельхозтехнику осенью для того же кредита фермеру для посевной, реже имущество в уставный капитал ООО и т.д. Основные клиенты таких фирм - обыкновенные граждане, чепушникии и владельцы и директора небольших фирм. Если оценочная фирма добросовестная, то свою долю рынка она займет и будет надежно ее удерживать - демпинг здесь не является критическим фактором, влияющим на бизнес.
Vit.A.  
01.10.2007, 11:27
Квартиры-то - действительно копеечные заказы, тут демпинг не так вырисовывается. Но сейчас достаточно часто на торги выставляю муниципальные заказы на оценку того или иного объекта или группы объектов (обычно - помещения). И здесь на практиктие сталкивались с понижением цен от стартовых в разы. Есть граница у цены, когда можно точно сказать - за такие деньги качественный результат не получишь.
01.10.2007, 16:57
А если свои услуги по крупному проекту предлагает сильная региональная фирма, цена действительно в разы меньше чем цены московских фирм, качество - такое же и выше. Это демпинг или честная борьба на рынке?
Прем  
01.10.2007, 17:34
Это - Россия, государство, сопредельное с Москвой.
Vit.A.  
01.10.2007, 18:16
Под демпингом понимается такая сумма контракта, при которой нормального качества не обеспечишь. Проще говоря, отровенная продажа отчетов, заключений. В аудите тоже региональные фирмы часто обеспечивают более высокое качество за значительно меньшие деньги, чем столичные. Но это факторы другого рода, чем "проведем аудит за 3 дня за разумное вознаграждение".
01.10.2007, 18:20
Или фирма может иметь опыт в оценке очень специфичных объектов,которого другие не имеют. Почему бы не снизить цену? Статистика есть. прошлые отчеты есть, сотрудники те же. Другие будут ту же статистику собирать неделями, а по договору нужно в пять дней уложиться. Можно, конечно,рассудить и так, что я работал, нажил опыт и хочу его дорого продать, дело хозяйское...
04.10.2007, 15:32
Давайте проведем эксперимент. Кто за сколько оценит объект.
Местоположение: Окраина одного из райцентров Тульской области.
Объект: Незавершенное строительство.
Год начала строительства: 2002.
Техническое описание объекта:
Административно-хозяйственное здание.
Площадь застройки -353 кв.м.
Объем здания - 3270 куб. м.
Общая площадь 860 кв. м.
Число этажей - 3.
Фундамент - монолитный ж/б стаканного типа, фундаментные балки.
Стены:
Капитальные - сборные ж/б панели с кирпичными вставками по ж/б и металлическим колоннам.
внутренние - из керамического красного кирпича.
Перегородки - кирпичные.
Перекрытие:
покрытие - по металлическим двутавровым балкам ж/б пустотные плиты.
межэтажное - сборные ж/б пустотные плиты.
Крыша - три слоя рубероида по утеплителю и гидроизоляция.
Бетонные по щебеночному основанию, покрытие отсутсвует.
Оконные рамы не окрашены, остекление отсутствует.
Наружные и внутернние двери остутствуют.
Наружная и внутренняя отделка отсутствуют.
Отопление, водопровод, канализация, электроснабжение - отсутствуют.
Проект имеется.
Часть земельного участка и подъездной дороги обременены правами общего пользования.
Право собственности владельцем зарегистрировано.

Сколько возьмете за оценку рыночной стоимости объекта!
Vit.A.  
05.10.2007, 18:28
Вай-вай, текста-то как много... 500 руб. и оценю по черно-белой фотографии 3х4.
05.10.2007, 18:44
Дорогой ViT.A! Объект был оценен за 12000 руб. (Двенадцать тысяч рублей). Фирма - классаная. Если возник интерес - Пишите. А демпенгуете - судя по всему - Вы!!!
Vit.A.  
05.10.2007, 19:15
Приведенная вами цена вполне нормальная. но я уверен, что если бы вы обзвонили оценочные фирмы данного региона, то нашлись бы ценовые предложения намного скромнее. В этом и проблема жаль
05.10.2007, 19:32
Коллега! Были предложения оценить за 60000 руб.(Шестьдесят тысяч рублей)
Vit.A.  
05.10.2007, 20:18
Да, сталкивался на практике с "солидными" предложениями. Но здесь уже другая история - кто-то на рынке торгует, кто-то в бутике (часто - тем же товаром). Но ни тот ни другой себе в убыток цену ставить не будет - стоколько заплатишь, такое качество и получишь.
06.10.2007, 15:30
В общем я понимаю так. Демпинг, как экономическая политика работы на грани рентабельности ради достижения каких-то целей имеет право на существование. "Черная" оценка как и "черный" аудит - это просто другие виды бизнеса, в которых есть свои заказчики и свои исполнители. Объективно они существуют, отражая реальные отношения в обществе. Надеюсь, нам с Вами ими заниматься не придется (уже или еще или больше...).
Прем  
08.10.2007, 11:28
Спросила у своих оценщиков. Говорят, оценили бы за 15.
Т.е. примерно так.
Aлександр (7ddcb)
21.12.2007, 00:54
Нормальная цена - 12000 рублей - особенно для фирм, у которых такие объекты на поток поставлены.

Более 8 лет (статистика кстати собрана по аудиторским фирмам) у меня работает простая формула ценообразования услуг по оценке для подобных объектов (упрощенно): S * 1$ * курс руб/$ = 860 * 25 = 21500 рублей


рекомендую также калькулятор - [www.labrate.ru]

источник - Распоряжение Правительства Москвы "О порядке определения стоимости услуг по оценке объектов оценки, находящихся в собственности города Москвы и вовлекаемых в сделки с участием города Москвы" 20 декабря 2005 г. N 2596-РП - [www.labrate.ru]

ставьте в калькулятор свои ставки и все будет ок.
Прем  
03.04.2008, 12:07
В одном из небольших городов Нижегородской области был проведен тендер на оценку 20 объектов недвижимости.
Выиграла фирма, предложившая 1,5 тыс.руб. за объект.
Круто?
avatar 03.04.2008, 13:00
Такое, наверняка, по всей России можно встретить. Печально жаль
Ilya Last (6d846)
10.09.2008, 22:49
TЭто так, к теме:

Две трети сделок на рынке оценки в России мошеннические

До 2/3 сделок на рынке оценки в России осуществляются с применением мошеннических схем. К такому выводу пришли специалисты компании Swiss Appraisal на основании проведенного в России исследования по результатам работы в 2007 году.

По словам Директора российского офиса Swiss Appraisal Татьяны Панфиловой, «среди основных причин столь высокого уровня коррупции и мошенничества на рынке оценки в России можно особо выделить общий высокий уровень коррупции в рамках всей государственной системы, отсутствие четкой детальной нормативной базы на рынке оценки, низкий уровень стандартов оценочной деятельности, невысокий профессиональный уровень компаний».

Выводы исследования основаны на результатах экспертных оценок, полученных в результате анкетирования участников рынка оценочных услуг, личных глубинных интервью, метода «таинственного покупателя». В исследовании приняло участие более 300 менеджеров и сотрудников компаний-участников рынка оценки.

Объектами исследования стала деятельность в 2007 году оценочных компаний, органов государственной власти, компаний, организующих и проводящих тендеры на оценочные услуги.

Основными вопросами исследования стали – общий уровень мошенничества на рынке оценочных услуг, договорные сделки с клиентами, фиктивные тендеры, фальсификация результатов отчетов об оценке, выявление наиболее «коррумпированных» сфер и объектов оценки, а также причины коррупции на рынке оценки в России.

Результат проведенного Swiss Appraisal исследования показал, что мошенничество на рынке оценочных услуг в России находится на стабильно высоком уровне. Так, наиболее часто мошенничество встречается при оценке недвижимости (46%), земли (32%), бизнеса (25%), оборудования (18%) и машин (17%). При этом основной целью мошенников было завышение или занижение стоимости объектов оценки для предоставления результатов третьим или независимым лицам (в судебные органы, страховые компании, банки, инвесторам, продавцам и т.д.).

Мошенничества на рынке оценочных услуг происходят как в сфере бизнеса, так и в отношениях с Органами государственной власти. При этом, доля договорных сделок с Органами государственной власти в общем объеме заключенных сделок на рынке оценки в 2007 году очень велика (до 65%), что означает высокую коррумпированность не только субъектов оценочной деятельности, но и государственной системы Российской Федерации в целом.

Swiss Appraisal – компания, оказывающая профессиональные услуги по оценке во всех крупнейших городах и регионах России. Swiss Appraisal входит в структуру швейцарского холдинга SRG Holding, SA (Geneva).

Подробнее здесь - [www.swissap.ru]
07.02.2011, 23:22
Судя по этой ветке демпинг в Оценочной деятельности победили победили в далеком 2008г. простые оценщики из компании Swiss Appraisal...
История умалчивает, что в последствии тех самых разоблачителей, ЕМНИП, исключили из СРО с лишением возможности заниматься оценкой в течение 3-х лет с формулировкой «за грубейшие нарушения законодательства, деловой и профессиональной этики РОО и неудовлетворительное качество отчетов».

Кстати, сейчас в недрах Российского общества оценщиков разрабатываются новые механизмы опосредованной борьбы с демпингом, проектное название нового механизма - "Аттестация"...
Цитата:
"... демпинг, безусловно, является проблемой комплексного характера, и сама по себе аттестация ее решить не может, хотя и является одним из механизмов борьбы с недобросовестной конкуренцией. В частности, представители РОО заявили, что для успешной борьбы с демпингом необходимы усилия со стороны всех оценочных СРО."
Полный текст интервью с разработчиками Положения о системе аттестации оценщиков будет опубликован на портале Appraiser.ru, также эта тема будет освещаться в Новостях оценки на сайте.
Что же оценщики получат в итоге - новый механизм самосовершенствования, улучшение качества отчетов об оценке, решение проблемы с демпингом или просто новые поборы со стороны СРО? Посмотрим...
Исправлений: 1; последнее - в 09.02.2011, 23:04.
14.02.2011, 19:02
За это надо наказывать.(иногда ремнем по одному месту -образно, говоря)
Но господа аудиторы я меня воровс. Какие бухпроводки делать при заказе отчета по оценке за счет чего списываются затраченные средства? За счет дт 84сч (прибыль)/кт 60сч (или лучше 76 сч ставить?) или дт 20 (26 сч) сч?. Плиз...
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
  *******   ********   **     **  ********   **      ** 
 **     **  **     **  **     **  **     **  **  **  ** 
 **         **     **  **     **  **     **  **  **  ** 
 ********   ********   **     **  ********   **  **  ** 
 **     **  **     **   **   **   **         **  **  ** 
 **     **  **     **    ** **    **         **  **  ** 
  *******   ********      ***     **          ***  ***  
Сообщение: