Форум – Зарплата и кадры

Обсуждаем:

Дивиденды из нераспределённой прибыли

Simpl  
04.12.2023, 12:45
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, вот такая ситуация. Учредитель внёс в уставной капитал свои дивиденды, без их фактической выплаты. Организация перечислила НДФЛ в налоговую и отразила в 6НДФЛ. Правильно ли это?
avatar
Escapist  
04.12.2023, 13:29
С точки зрения интересов бюджета, конечно, правильно.
04.12.2023, 13:47
правильно
Simpl  
04.12.2023, 15:29
Спасибо! А в этом случае получается, что организация за свои средства уплачивает налог?
Random  
04.12.2023, 15:54
Simpl
Спасибо! А в этом случае получается, что организация за свои средства уплачивает налог?
А Вы в какой сумме УК увеличили?
Дайте цифры пожалуйста.

PS И еще: это было именно увеличение УК, с внесением изменений в Устав? Или дополнительный взнос?
Хрю  13d3  
04.12.2023, 17:17
Если участник отказался от дивиденда, это означает, что он доход не получил.
Следовательно НДФЛ не возникает.
Simpl  
04.12.2023, 17:35
Random, увеличили на 10 млн.руб, с внесением изменений в Устав
avatar
Escapist  
04.12.2023, 18:13
Хрю
Если участник отказался от дивиденда, это означает, что он доход не получил.
Следовательно НДФЛ не возникает.
Он вложил дивиденд в УК, а не отказался.

а вот зачем было выплачивать дивиденды изначально, непонятно. Круглая сумма 10  млн интересно как-то связана с ограничениями на выплату иностранцам.
Random  
04.12.2023, 18:13
А НДФЛ с какой суммы рассчитали?
3e4r5t (9d0b3)
04.12.2023, 18:14
Хрю
Если участник отказался от дивиденда, это означает, что он доход не получил.
Следовательно НДФЛ не возникает.

он не отказался от дивидендов. А произошел зачет однородных требований/
У участника общества у обществу денежное требование по начисленным дивидендам
У общества к участнику денежное требование на сумму оплаты дополнительного взноса в УК.
Хрю  13d3  
05.12.2023, 11:39
3e4r5t, 3e4r5t, он душевнобольной? B НДФЛ начислить с дивиденда, и дивиденд не получил.
Обычно собрание участников принимает решение дивиденды не выплачивать.
Исправлений: 2; последнее - в 05.12.2023, 14:08.
Random  
05.12.2023, 12:29
Хрю, а В думаете, такое редко встречается?
Единственное, что тут немного удивляет - сумма 10 лямов.
Обычно это происходит в мелких фирмах, где за чистую (и соответственно налогооблагаемую) прибыль бухгалтер по башке получает
3e4r5t (9d0b3)
05.12.2023, 13:20
Хрю
он душевнобольной?

Обстоятельства бывают разные.
1. Может есть требования по размеру уставника и его нужно раздуть.

2. Дивы начислили всем участникам, но один из них  буржуином враждебным оказался, и перечислить нельзя. Вот решили хоть так закрыть.

но Вы правы в главном - если нет явной выгоды, то значит имеет место схема. 
Simpl  
05.12.2023, 15:33
Да, были требования у банка по размеру уставного капитала, поэтому приняли решение его увеличивать. Глав бух изначально решила, что мы это оформим, как дивиденды. Начислили их в сумме 11529412, исчислили НДФЛ, заплатили в бюджет, отчитались, но так как их фактически не выплачивали, возникли вопросы. Спасибо всем участникам!
06.12.2023, 12:16
Simpl,Да  Сейчас это возможно и разрешено. Прошло то время, когда организации не имели прав на уплату НДФЛ за кого-либо.
Random  
06.12.2023, 12:20
Simpl
Начислили их в сумме 11529412, исчислили НДФЛ,
Simpl
увеличили на 10 млн.руб, с внесением изменений в Устав
Получается. что НДФЛ именно удержали, так что никакого "НДФЛ за кого-то" нет.
3e4r5t (9d0b3)
06.12.2023, 14:07
Simpl
Глав бух изначально решила, что мы это оформим, как дивиденды

Проще было минуя стадию дивиденды сразу увеличить УК на нераспределенную прибыль.
Если конечно не нужно было менять пропорцию владения.
Simpl  
07.12.2023, 10:14
3e4r5t, а в этом случае надо было бы платить НДФЛ организации? Или мы должны были уведомить ИФНС о не возможности удержать НДФЛ?
3e4r5t (9d0b3)
07.12.2023, 11:21
Simpl
Или мы должны были уведомить ИФНС о не возможности удержать НДФЛ?

При увеличении Ук за счет имущества общества (прибыли) для участника физ.лица это было бы получение дохода в материальной форме. А дальше по ст.212.

Поэтому да, можно было бы не удерживать уведомить ФНС, а участник физ.лицо в июле следующего года, за годом регистрации увеличения УК, сам бы заплатил по 3-НДФЛ причитающиеся налоги с учетом вычетом и/или иных доходов.


Но и первом случае удержание НДФЛ можно было не делать. НДФЛ удерживается и перечисляется в день выплаты дивидендов из суммы выплаты (ст.214). В денежной форме выплаты не было, значит удержать НДФЛ было нельзя.
3e4r5t (9d0b3)
07.12.2023, 11:43
Подумав, пришел к мнению, что нужно изменить модальность.

Организация в данном случае не должна была удерживать НДФЛ, так как удерживать его не из чего - выплаты не было в денежной форме.

Поэтому фактически у организации остался долг перед участником по выплате дивидендов в размере 1 529 412 руб (Из расчета 11 529 412 начислили, 10 000 000 перевели в счет уплату УК, остался 1,5 млн.руб). 
Даже если сказать мол эту сумму (1,5 млн.руб) хотели перечислить, то размер удержания НДФЛ, если верно помню, не может превышать 50% от выплаты. А значит 700 тыр нужно ему отдать и 700 тыр перечислить в бюджет.
avatar
Escapist  
07.12.2023, 13:55

Организация в данном случае не должна была удерживать НДФЛ, так как удерживать его не из чего - выплаты не было в денежной форме.
Трактовка спорная. Участник распорядился причитающимися ему дивидендами и поручил их вложить в виде денежного вклада в УК. Общество имеет возможность исполнить обязанность налогового агента. Однако даже если предположить, что общество посчитает приемлемыми риски неудержания НДФЛ, то обязанность сообщить о неудержание останется, как и обязанность участника тогда самостоятельно уплатить НДФЛ с полученного дохода по дивидендам.


Здесь скорее вопрос, зачем был выбран такой путь через дивиденды по сравнению с увеличением УК из нераспределенной прибыли. По мнению минфина в этом варианте также возникает НДФЛ у участника от увеличения номинальной стоимости вклада, хотя судебная практика не настолько однозначна. 
3e4r5t (9d0b3)
07.12.2023, 14:10
Escapist
хотя судебная практика не настолько однозначна. 

да есть суды, где решено, что доход возникнет только после продажи доли/акций/
Жаль только, что суды 10-летней давности, а вот письма Минфина свеженькие есть.

И если человек готов посудиться, то почему бы и нет.
07.12.2023, 14:12
3e4r5t,так не на человека наедут, а на организацию - налогового агента. Но конечно она возможно и не пойдет в суды.
3e4r5t (9d0b3)
07.12.2023, 14:14
Escapist
Общество имеет возможность исполнить обязанность налогового агента.

Налоговый агент имеет такие возможности только при выплате денежными средствами.
При договорах мены, зачете, расчет в натуре, материальной выгоде и прочее возможности, а значит и обязанности, удержать нет.

Сообщить должен.
Выгода в неудержания НДФЛ, что срок уплаты переносится на год.
3e4r5t (9d0b3)
07.12.2023, 14:18
Ольга Шанько
так не на человека наедут, а на организацию - налогового агента.

В таких схемах воля организации определяется волей человека (участника, владельца)

А риски организации, через механизм солидарной ответственности по задолженности перед бюджетом и правонарушениям в налоговой сфере, являются рисками человека.
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
 ********   **     **   *******   ********   **     ** 
 **     **   **   **   **     **  **     **  **     ** 
 **     **    ** **           **  **     **  **     ** 
 **     **     ***      *******   ********   **     ** 
 **     **    ** **           **  **         **     ** 
 **     **   **   **   **     **  **         **     ** 
 ********   **     **   *******   **          *******  
Сообщение: