Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Бухгалтерский учет и налогообложение

Обсуждаем:

Является ли счет на оплату первичным документом?

an-somova  
06.10.2011, 08:14
Добрый день? Подскажите пож-та является ли счет на оплату первичным документом?
06.10.2011, 08:45
Если у вас нет договора с контрагентом, то да. Он является основанием того что организация приняла все условия поставки(оказания услуг и т.д). Имеется ввиду, если этот счет контрагент оплатил.
ПетроваЛ (bf216)
07.10.2011, 20:02
В бухгалтерии первичный документ составляется в момент совершения хозяйственной операции и является первым свидетельством произошедших фактов. Первичный документ подтверждает юридическую силу произведённой хозяйственной операции. Он устанавливает ответственность отдельных исполнителей за выполненные ими хозяйственные операции.

Договор и счет на предоплату не является первичным документом, он фиксирует намерения, а не сам факт хозяйственной операции. Не является первичным документом и СЧФ.
Nad.K  
08.10.2011, 02:43

Первичный документ подтверждает юридическую силу произведённой хозяйственной операции. Он устанавливает ответственность отдельных исполнителей за выполненные ими хозяйственные операции.
Круто! Это Вы откуда такой бред взяли?
08.10.2011, 21:17
первичным документов являются все документы, которые отвечают определению первичных документов, данному в Законе 129-ФЗ

Что касается счета - то если все реквизиты, которые установлены в 129-ФЗ присутствуют, - то это первичный документ.

Другое дело, какие последствия он с собой несет.
Nad.K  
10.10.2011, 00:22

Что касается счета - то если все реквизиты, которые установлены в 129-ФЗ присутствуют, - то это первичный документ.
Не стоит все ограничивать законом 129-ФЗ.Если договор отсутствует, а в счете нет существенных условий договора, то это просто бумажка, а не договор. Которая даже оплачиваться не должна, потому что условий для оплаты нет. ГК никто не отменял и он главнее закона 129-ФЗ/
При этом в счете могут быть все перечисленные в законе 129-ФЗ реквизиты, однако первичным документом он не будет
Исправлений: 1; последнее - в 10.10.2011, 00:42.
Бульдозер (61358)
10.10.2011, 12:01
В этом случае можно утверждать, что данный документ содержит не всю информацию, что нужен договор и т.п., но на его "первичность" это никак не влияет. Даже если у него присутствует только часть реквизитов, предусмотренных законом, его можно признать неправильно оформленным, но он от этого не перестаёт быть первичным.
Olimp  
10.10.2011, 12:07
Относительно ГК, может действовать договор публичной оферты и на основании договора и счета м.б. произведена оплата.
Скажите, а для какой хоз операции счет будет являться первичным документом? Отражения оплаты? Оприходования услуг?
Есть мнение, что одним из первичных документов является трудовой договор.
Бульдозер (61358)
10.10.2011, 12:54
Сумма базовой з/п в зарплатной ведомости берётся не с потолка, а из трудового договора, поэтому ТД, естественно, является первичным документом.
FaberS (39559)
17.04.2014, 14:18
 Думаю, что счет не является первичным документом, поскольку он не отражает факт хоз.операции
Лопата (776df)
16.02.2015, 22:21
А разве сумма базовой зарплаты берется не из штатного расписания?
Olimp  
17.02.2015, 10:07
Правильнее суммы для начислений брать из Трудового Договора.

Если у вас прошли изменения в штатке(изменения базовой ЗП), а допники не успели заключить, вы попадаете. Опять же не всем можно изменить базовую ЗП.
Oktopus  
17.02.2015, 16:16
Nad.K

Не стоит все ограничивать законом 129-ФЗ.Если договор отсутствует, а в счете нет существенных условий договора, то это просто бумажка, а не договор. Которая даже оплачиваться не должна, потому что условий для оплаты нет. ГК никто не отменял и он главнее закона 129-ФЗ/
При этом в счете могут быть все перечисленные в законе 129-ФЗ реквизиты, однако первичным документом он не будет

Круто. Действительно Бред.
Nad.K  
17.02.2015, 17:15
В чем именно бред, расскажите? 
Olimp  
17.02.2015, 17:29
Есть еще договоры публичной оферты, и согласие с данным договором может выступать предварительное перечисление ден средств на основании выставленного счета.
zkaima  
17.02.2015, 17:45
Все равно счет -это документ единственно для оплаты: это требование оплатить плюс правильные реквизиты. Необходим плательщику - чтобы знать куда и за что оплатить, по чьему требованию. Для подтверждения факта совершения каких-либо иных, кроме указания куда и что оплатить  не годится.
Nad.K  
17.02.2015, 17:52

Есть еще договоры публичной оферты, и согласие с данным договором 
Ну вообще-то чтобы счет стал офертой, он должен содержать все существенные условия договора. Ст.435 ГК.  Может еще раз перечитаете то, что Вы процитировали из моих сообщений? 
Nad.K
Если договор отсутствует, а в счете нет существенных условий договора, то это просто бумажка, а не договор.
Скрыт (4342c)
27.04.2015, 11:43
Безусловно, в том случае если счет оплачен, а другая сторона не выполняет свои обязательства, то счет оказывается одним из важных доказательств в суде.
Olimp  
28.04.2015, 17:34
доказательств чего?
Акцепта оферты/ подтверждения хоз операций/ подтверждения задолженности?
41545 (129f9)
28.04.2015, 18:19
Счет нужен для суда, только в том случае, если нет договора, т.е счет заменяет договор. Счет - Первичным документом для БУ и НУ не является.
nobody11  
01.05.2015, 17:18
Первичный документ является подтверждением хозяйственной операции. Счет не подтверждает никакой операции, следовательно, первичным документом не является.
nobody11  
01.05.2015, 17:18
41545
Счет - Первичным документом для БУ и НУ не является.

Совершенно верно
nobody11  
01.05.2015, 17:20
zkaima
Все равно счет -это документ единственно для оплаты: это требование оплатить плюс правильные реквизиты. Необходим плательщику - чтобы знать куда и за что оплатить, по чьему требованию. Для подтверждения факта совершения каких-либо иных, кроме указания куда и что оплатить  не годится.

Истинно
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
  ******   ********   *******   **     **   ******   
 **    **     **     **     **  ***   ***  **    **  
 **           **     **     **  **** ****  **        
 **           **      ********  ** *** **  **   **** 
 **           **            **  **     **  **    **  
 **    **     **     **     **  **     **  **    **  
  ******      **      *******   **     **   ******   
Сообщение: